Pour un plan B en Europe

[PascalL]

Sauf que l'Europe n'est pas libéral et la France encore moins.
Donc t'as beau parler et répéter 1000 fois que le libéralisme est la cause de tous les maux du monde, ça reste des conneries.
Tu ne sais pas ce que c'est que le libéralisme, tu ne sais pas ce que tu dis, tu ne sais pas ce que tu écris.

Un avis comme un autre ...
(les derniers rempart des tenants du système actuel ont beau marteler que c'est le libéralisme ou la mort: on aura les deux (à n'en point douter)

N'en déplaise aux soumis de tous poils, d'autre, des progressistes, estiment que la situation actuelle mérite d'être changée!

et ce n'est pas parce que quelques déboussolé (vivant hors sol) ne veulent pas admettre que le libéralisme exacerbé de notre temps empêchent d'avancer qu'on doit se résigner à notre paupérisation...

et j'encourage les 'convaincus',( les 'persuader' les militants) à réfléchir 2 secondes et ne pas nous navrer en martelant leur litanie habituelle ...
le libéralisme est indépassable...
la concurrence libre et dans ton cu....
Job zéro heure...
Job zéro Euro...

réfléchir, confronter les idées est le seul débat légitime en démocratie!
les tenant du libéralisme actuel (et du capitalisme financier doivent savoir que leur logique de croissance infini dans un monde fini est un non sens (de base). Continuer dans cette voie conduira (comme toujours) à la guerre !

[Fonck1]

il a raison, notre pays est libéralo-étatique.
il n'est pas libéral.
c'est l'état qui décide,pas le marché.

[Labrecche]

les tenant du libéralisme actuel (et du capitalisme financier doivent savoir que leur logique de croissance infini dans un monde fini est un non sens (de base). Continuer dans cette voie conduira (comme toujours) à la guerre !

En face il y a aussi la croissance démographique, si tu ne mets pas une croissance économique en face tu te retrouves avec un niveau de richesses à partager avec plus de monde et dont certains n'ont pas grand chose aujourd'hui ce qui n'est pas compatible aussi avec ta position pro-salarié strictement, la conséquence est la même: la guerre.
Quand au monde fini il a une particularité c'est qu'il est évolutif, et il y a surement de grandes perspectives de croissance sur une production cyclique, et les nouveaux services, qui semble bien correspondre à la volonté actuelle, avec les entreprises qui se convertissent à l'économie verte et les gouvernements qui semblent tous être disposer à aller dans ce sens, avec une disposition plus favorables aux négociations de la COP cette année.

[CrazyMan]

Evidemment que l'Europe était une bonne idée. Il parait aveugle de vivre sans échanger à l'ère de la globalisation..

la globalisation écoomique t'en veux pas.pourtant,c'est la première des situation qui fait que ls gens sont égaux,t'as oublié?

Egaux en quoi? En droit oui mais pour le reste? Et puis il ne me semble pas avoir plaider l'égalité d'une quelque autre manière que ce soit.

La globalisation tend à enrichir les pays pauvres avec une explosion de pays en voie de développement mais à l'intérieur de ces pays il ne me semble pas que les inégalités financières se soient notablement réduites.

[CrazyMan]

il a raison, notre pays est libéralo-étatique.
il n'est pas libéral.
c'est l'état qui décide,pas le marché.

La France n'est pas purement libérale au sens propre du terme. Effectivement il y a des institutions de régulation qui tentent de réguler et de réglementer l'activité économique. Mais notre économie est libérale, peut être pas un libéralisme absolue mais elle est libérale. De plus, on a déjà vu ce que donne une économie totalement libérale durant la dérégulation aux Etats-Unis, il me semble que ça ne donne pas une situation souhaitable.

Et tu te trompes en disant que c'est l'état qui décide. L'état emprunte à des banques par exemple, ce sont ces mêmes banques qui noient peu à peu les pays dans la dette.
Je pense également au dossier EuroVegas qui a voulu ouvrir un grand complexe de casinos, hôtels, ect, en Espagne. Ces derniers ont demandé beaucoup de choses au gouvernement: assouplissement du droit du travail, avantages fiscaux, ... Tout ça car ces derniers estimés que puisqu'ils créent de l'emploi dans un pays dans la merde ils doivent avoir des avantages.

[Mister Polark]

Sauf que l'Europe n'est pas libéral et la France encore moins.
Donc t'as beau parler et répéter 1000 fois que le libéralisme est la cause de tous les maux du monde, ça reste des conneries.
Tu ne sais pas ce que c'est que le libéralisme, tu ne sais pas ce que tu dis, tu ne sais pas ce que tu écris.

Un avis comme un autre ...
(les derniers rempart des tenants du système actuel ont beau marteler que c'est le libéralisme ou la mort: on aura les deux (à n'en point douter)

N'en déplaise aux soumis de tous poils, d'autre, des progressistes, estiment que la situation actuelle mérite d'être changée!

et ce n'est pas parce que quelques déboussolé (vivant hors sol) ne veulent pas admettre que le libéralisme exacerbé de notre temps empêchent d'avancer qu'on doit se résigner à notre paupérisation...

et j'encourage les 'convaincus',( les 'persuader' les militants) à réfléchir 2 secondes et ne pas nous navrer en martelant leur litanie habituelle ...
le libéralisme est indépassable...
la concurrence libre et dans ton cu....
Job zéro heure...
Job zéro Euro...

réfléchir, confronter les idées est le seul débat légitime en démocratie!
les tenant du libéralisme actuel (et du capitalisme financier doivent savoir que leur logique de croissance infini dans un monde fini est un non sens (de base). Continuer dans cette voie conduira (comme toujours) à la guerre !

Pas un avis comme un autre. Le seul avis : La France n'est pas libéral. l'UE n'est pas libéral.

Évidemment que la situation doit être changer çà fait des décennies que nous sommes embourber dans l'étatisme.

Les libéraux ne sont pas pour le capitalisme financier Ils sont libéraux. Les libéraux penses que le capitalisme est le meilleurs système économique. Mais contrairement aux socialistes qui imposent leur modèle, les libéraux n'imposent rien.

Les libéraux sont anti-guerre et isolationniste

il a raison, notre pays est libéralo-étatique.
il n'est pas libéral.
c'est l'état qui décide,pas le marché.

La France n'est pas purement libérale au sens propre du terme. Effectivement il y a des institutions de régulation qui tentent de réguler et de réglementer l'activité économique. Mais notre économie est libérale, peut être pas un libéralisme absolue mais elle est libérale. De plus, on a déjà vu ce que donne une économie totalement libérale durant la dérégulation aux Etats-Unis, il me semble que ça ne donne pas une situation souhaitable.

Et tu te trompes en disant que c'est l'état qui décide. L'état emprunte à des banques par exemple, ce sont ces mêmes banques qui noient peu à peu les pays dans la dette.
Je pense également au dossier EuroVegas qui a voulu ouvrir un grand complexe de casinos, hôtels, ect, en Espagne. Ces derniers ont demandé beaucoup de choses au gouvernement: assouplissement du droit du travail, avantages fiscaux, ... Tout ça car ces derniers estimés que puisqu'ils créent de l'emploi dans un pays dans la merde ils doivent avoir des avantages.

La France n'est tous simplement pas du tout libéral.

La dérégulation aux USA, tu veux parler quand le gouvernement américain à obligé les banques à prêter de l'argent aux plus pauvres et aux insolvables au nom de la lutte contre la discrimination. Emprunt appelé : subprime ?. Oui belle exemple de libéralisme

Les crédits subprimes à la base c'est un programme du gouvernement pour aider les pauvres à se loger dans des zones ou la répression foncière était féroce (gov again). Le principe c'est que le gouvernement garantissait ces prêts par l'intermédiaire d'une agence qui s'appelait freddie mac et fanny mae.

- Gouvernement sauve les banques leur permettant de grossir de devenir plus puissante, favorisant les fusions acquisitions. ETATISME
- En sauvant les banques, les gouvernements déresponsabilise les banques ETATISME
- FED arrose le marché de liquidité => Bulle spéculative => Crédit donné facilement ETATISME
- Le Gouv US oblige les banques à vendre des subprimes au pauvre ETATISME
- Un système gouvernementale classant les produits selon les risques disait que les subprimes était sur donc les banques on prêter. (Avec obligation de détenir x% de crédit subprimes je crois + inconsciemment les banques prêter plus de subprimes, un peu comme les panneaux pour l’efficacité énergétique de l’électroménager, inconsciemment ça encourage les ménages à acheté des produits classé A plutôt que D ETATISME


Un pays libéral n'emprunte pas. Les libéraux sont opposés à toute dette publique et déficit.

[Fonck1]

il a raison, notre pays est libéralo-étatique.
il n'est pas libéral.
c'est l'état qui décide,pas le marché.

La France n'est pas purement libérale au sens propre du terme. Effectivement il y a des institutions de régulation qui tentent de réguler et de réglementer l'activité économique. Mais notre économie est libérale, peut être pas un libéralisme absolue mais elle est libérale. De plus, on a déjà vu ce que donne une économie totalement libérale durant la dérégulation aux Etats-Unis, il me semble que ça ne donne pas une situation souhaitable.

Et tu te trompes en disant que c'est l'état qui décide. L'état emprunte à des banques par exemple, ce sont ces mêmes banques qui noient peu à peu les pays dans la dette.
Je pense également au dossier EuroVegas qui a voulu ouvrir un grand complexe de casinos, hôtels, ect, en Espagne. Ces derniers ont demandé beaucoup de choses au gouvernement: assouplissement du droit du travail, avantages fiscaux, ... Tout ça car ces derniers estimés que puisqu'ils créent de l'emploi dans un pays dans la merde ils doivent avoir des avantages.

l'état ne régule pas,il impose.
le privé n'a rien à dire,l’état fait ce qu'il veut.

notre pays EST étatique, et rien d'autre.
l'histoire de l'emprunt,c'est une mauvaise excuse.
tout cela a pour but de déréguler,c'est tout.
un pays se gouverne à 10 ou 15 ans devant.
tu ne crois quand même pas que tout cela arrive par hasard....et que c'est pas prévu....

[Allora]

les tenant du libéralisme actuel (et du capitalisme financier doivent savoir que leur logique de croissance infini dans un monde finiest un non sens (de base). Continuer dans cette voie conduira (comme toujours) à la guerre !

tout à fait !!! .. et ils le savent très bien mais c'est après moi le déluge .. ils s'en foutent

[Allora]

Oui fonk et si je résume :
on a le pire de la droite (libéralisme ) et le pire de la gauche ( pouvoir énorme de l'Etat ) en même temps

Pauvres de nous - l'humain n'est -il capable que d'engendrer que des systèmes de profit :
pour une minorité de petits malins ( libéralisme ) ou pour une nomenklatura ( système Etatique .. )

[Mister Polark]

Oui fonk et si je résume :
on a le pire de la droite (libéralisme ) et le pire de la gauche ( pouvoir énorme de l'Etat ) en même temps

Pauvres de nous - l'humain n'est -il capable que d'engendrer que des systèmes de profit :
pour une minorité de petits malins ( libéralisme ) ou pour une nomenklatura ( système Etatique .. )

Non, la droite est étatiste.
Encore une fois t'es comme pascalL, tu n'as juste aucune idée de quoi tu parles.

Une minorité de petits malins, mais de quoi tu parles encore ?

[PascalL]

Oui fonk et si je résume :
on a le pire de la droite (libéralisme ) et le pire de la gauche ( pouvoir énorme de l'Etat ) en même temps

Pauvres de nous - l'humain n'est -il capable que d'engendrer que des systèmes de profit :
pour une minorité de petits malins ( libéralisme ) ou pour une nomenklatura ( système Etatique .. )

Non, la droite est étatiste.
Encore une fois t'es comme pascalL, tu n'as juste aucune idée de quoi tu parles.

Une minorité de petits malins, mais de quoi tu parles encore ?

Il ne te viendrait pas à l'idée qu'on a une parfaite idée de quoi on parle, mais on n'est tout simplement pas d'accord (ce qui est parfaitement légitime en démocratie ou 51% gouverne, ce qui ne signifie en rien que les 49% avaient tord!)

Notre pauvre état nation reste légitime à mettre des radars sur les route, mais demandera l'autorisation au libéraux de Bruxelles pour apposer la provenance de ce que nous consommons (ce qui bien évidemment sera refuser, les lobbies divers et variée refusant catégoriquement d'être confronté à leur propre turpitudes).

ce néo-libéralisme règne sur la planète, soutenu par les lobbies et les Ricains (et les armées)

[Fonck1]

Polark a raison.
si on prends les définitions pour ce quelles veulent dire,et pas des raisons détournées,sa définition est bonne et la votre fausse.

[PascalL]

Polark a raison.
si on prends les définitions pour ce quelles veulent dire,et pas des raisons détournées,sa définition est bonne et la votre fausse.

moi je dirais que tu penses simplement comme lui... et c'est parfaitement légitime.
la France serait donc étatiste (mais sans pouvoir réel...) et le libéralisme mondialisé mènerait la danse (restant assez sournois pour que des laquais intéressés payer des fortunes l'impose à tous).

ca me va.

[Fonck1]

Polark a raison.
si on prends les définitions pour ce quelles veulent dire,et pas des raisons détournées,sa définition est bonne et la votre fausse.

moi je dirais que tu penses simplement comme lui... et c'est parfaitement légitime.
la France serait donc étatiste (mais sans pouvoir réel...) et le libéralisme mondialisé mènerait la danse (restant assez sournois pour que des laquais intéressés payer des fortunes l'impose à tous).

ca me va.

je travaille dans l'administration,je sais comment fonctionne l'état.
ce que tu vois en surface,c'est ce qu'on veut te faire voir.
le privé,on s'en tape.

[Kelenner]

Vous ne parlez pas de la même chose. Que l'Etat soit étatiste, ben ça me semble à peu près normal non ? Mais le fait est que la plupart des décisions prises depuis des décennies sont d'inspiration libérale, à savoir déréguler au maximum, supprimer les droits de douane (libre-échangisme) et baisser les impôts des entreprises. Si on prend la définition stricte du terme, oui, la société dans laquelle nous vivons n'est pas "libérale" à 100% (et encore heureux) mais le rapport de forces est très clairement et sans équivoque en faveur des grandes entreprises et des institutions internationales qui elles se réclament sans ambiguïté du libéralisme le plus clair.

Quant à l'argument selon lequel les gentils libéraux ne chercheraient pas à imposer leur modèle à tous, ça doit être une mauvaise blague.