Pour un plan B en Europe

[PascalL]

Vous ne parlez pas de la même chose. Que l'Etat soit étatiste, ben ça me semble à peu près normal non ? Mais le fait est que la plupart des décisions prises depuis des décennies sont d'inspiration libérale, à savoir déréguler au maximum, supprimer les droits de douane (libre-échangisme) et baisser les impôts des entreprises. Si on prend la définition stricte du terme, oui, la société dans laquelle nous vivons n'est pas "libérale" à 100% (et encore heureux) mais le rapport de forces est très clairement et sans équivoque en faveur des grandes entreprises et des institutions internationales qui elles se réclament sans ambiguïté du libéralisme le plus clair.

Quant à l'argument selon lequel lesgentils libérauxne chercheraient pas à imposer leur modèle à tous, ça doit être une mauvaise blague.

Quelle association douteuse pour qui sait- qu'un libéral n'a qu'une vision de l'avenir: son profit!

[Kelenner]

C'est de l'ironie.

[PascalL]

C'est de l'ironie.

encore heureux

[CrazyMan]

Oui fonk et si je résume :
on a le pire de la droite (libéralisme ) et le pire de la gauche ( pouvoir énorme de l'Etat ) en même temps

Pauvres de nous - l'humain n'est -il capable que d'engendrer que des systèmes de profit :
pour une minorité de petits malins ( libéralisme ) ou pour une nomenklatura ( système Etatique .. )

Non, la droite est étatiste.
Encore une fois t'es comme pascalL, tu n'as juste aucune idée de quoi tu parles.

Une minorité de petits malins, mais de quoi tu parles encore ?

Bon on va replacer les choses dans leur contexte puisque tu as l'air de te prendre pour un génie de l'économie.

Il faut savoir premièrement qu'il n'existe pas une seule définition du libéralisme car il y a plusieurs courants et même plusieurs sens (le libéralisme politique avec Tocqueville, le libéralisme économique de Friedmann, ect...). Il y a le libéralisme pur, représenté par les économistes dits classiques avec Locke, Smith (la fameuse main invisible), Ricardo et j'en passe.

Le libéralisme néo-classique qui est moins hostile à l'intervention de l'état puisqu'ils parlent de "défaillance de marché", c'est-à-dire que le marché ne peut pas tourner parfaitement tout seul comme pourrait le prétendre les classiques.

Aujourd'hui, nous sommes davantage dans l'ère de l'ordolibéralisme, c'est-à-dire que l'état a pour mission de créer et de maintenir un cadre normatif. Il doit jouer le rôle de "garde fou" en essayant de réguler l'économie.

Lorsque je parlais de la dérégulation, je pensais par exemple à la Grande Dépression ou au Krach des subprimes. L'état américain n'a rien obligé du tout, il a autorisé pleins de choses, c'est justement ce que l'on appelle la déréglementation. Les banques n'ont jamais été obligé de réaliser du profit à foison en vendant des produits financiers toxiques. Quelques uns des responsables du krach ont d'ailleurs été poursuivis dans des tribunaux. En passant la FED est davantage privée que publique.

Libéralisme et capitalisme tendent à se confondre car ils partagent tout deux des valeurs communes. Notamment en terme d'individualisation, je pense à la théorie classique de l'homo economicus qui représente l'individu comme acteur économique parfaitement rationnel, on relie souvent cette théorie au droit de propriété qui est l'un des piliers du capitalisme.

L'économie n'est pas une science exacte loin de là. Il y a le courant de pensée principal représenté par les néo-libéraux, ordolibéraux et d'autres part ceux qu'on appelle les "hétérodoxes" pour englober tout le reste. C'est dire la capacité aux sciences économiques à être apte au débat aujourd'hui. Le gros problème de l'économie c'est son caractère politique qui l'empêche d'être réellement objective. Tu me diras c'est pareil pour beaucoup de sciences si ce n'est toute, même si l'économie est reine en la matière.

Aujourd'hui nous sommes clairement dans un courant libéral, certes plus modéré qu'à l'époque de ses premiers penseurs mais nous y sommes tout de même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... 9conomique
Le problème principal de la théorie libérale c'est qu'elle part de la théorie pour aller en généralité vers le réel. Une science ne doit pas être prescriptive sinon on appelle ça une idéologie à l'instar des religions. L'économie actuelle c'est "faite comme ceci et notre modèle économique va marcher", mais la réflexion devrait être "Ok la réalité marche comme ça donc pour que notre modèle soit valable il faut faire ci et ça".

Tant que l'économie sera trop politisé à cause de la recherche de profit et du pouvoir de ceux qui détiennent le capital (les plus puissants dans un monde capitaliste) on ne pourra même pas débattre pour pouvoir espérer faire émerger de nouvelles idées dans le débat public. Or il semblerait que le débat public oriente une quantité d'opinion assez énorme d'après ce que je lis et entends.

Alors si l'Europe est ordolibérale, et non la croissance ne doit pas être un objectif. On ne doit pas juger un état à sa croissance, un état ce n'est pas une entreprise. Il me semble qu'un indicateur comme le bien-être de la population serait plus représentatif de l'état de forme d'un pays.

[Mister Polark]

Vous ne parlez pas de la même chose. Que l'Etat soit étatiste, ben ça me semble à peu près normal non ? Mais le fait est que la plupart des décisions prises depuis des décennies sont d'inspiration libérale, à savoir déréguler au maximum, supprimer les droits de douane (libre-échangisme) et baisser les impôts des entreprises. Si on prend la définition stricte du terme, oui, la société dans laquelle nous vivons n'est pas "libérale" à 100% (et encore heureux) mais le rapport de forces est très clairement et sans équivoque en faveur des grandes entreprises et des institutions internationales qui elles se réclament sans ambiguïté du libéralisme le plus clair.

Quant à l'argument selon lequel les gentils libéraux ne chercheraient pas à imposer leur modèle à tous, ça doit être une mauvaise blague.

Les grandes entreprises : Libéral ?
Les institutions internationales : Libéral ?
T'es sérieux ?

Et non, le libéralisme c'est la liberté. Rien ne n'empêche aux socialistes de se regrouper, de créer leur propres sécurité social, leur propres régime des retraites, leur propres coopérative. Alors que l'inverse est impossible

Quelle association douteuse pour qui sait- qu'un libéral n'a qu'une vision de l'avenir: son profit!

Non Tout simplement : Non !

[VERNON]

Plan B = Nessie

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nessie.jpg


Surtout avec le dinosaure Mélenchon

[PascalL]

Plan B = Nessie

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nessie.jpg


Surtout avec le dinosaure Mélenchon

L'Allemagne a un planB ----> exit de l'Euro....
mais bon, vous semblez si satisfait de la situation actuel, pourquoi la changer... (et moi, j'ai fais en sorte que ca me convienne (aussi))
dans le bassin, si y'a trop de requin -> devint requin ou reste poisson

[Fonck1]

Une petite question pour nos cocos : d'où vient l'argent? pousse t-il sur les arbres? comment peut on en avoir,le faire fructifier? en produire?

vous savez comment on fait?

parce que toutes vos petites frustrations sur l'austérité,sachez que l'argent ne pousse pas sur les arbres.

[Fonck1]

Plan B = Nessie

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nessie.jpg


Surtout avec le dinosaure Mélenchon

L'Allemagne a un planB ----> exit de l'Euro....
mais bon, vous semblez si satisfait de la situation actuel, pourquoi la changer... (et moi, j'ai fais en sorte que ca me convienne (aussi))
dans le bassin, si y'a trop de requin -> devint requin ou reste poisson

mais l’Allemagne y gagnera de partir,elle ne fait que payer pour les autres ! ça se comprends que eux veulent se tirer ! l’Allemagne elle produit,elle!!

[Lion blanc]

L'Allemagne a un planB ----> exit de l'Euro....
mais bon, vous semblez si satisfait de la situation actuel, pourquoi la changer... (et moi, j'ai fais en sorte que ca me convienne (aussi))
dans le bassin, si y'a trop de requin -> devint requin ou reste poisson

mais l’Allemagne y gagnera de partir,elle ne fait que payer pour les autres ! ça se comprends que eux veulent se tirer ! l’Allemagne elle produit,elle!!

Attends, je vais t'aider >> C'est pour ça que les migrants préfère aller en Allemagne plutôt que chez nous..J'ai bon, là ?

[Fonck1]

mais l’Allemagne y gagnera de partir,elle ne fait que payer pour les autres ! ça se comprends que eux veulent se tirer ! l’Allemagne elle produit,elle!!

Attends, je vais t'aider >> C'est pour ça que les migrants préfère aller en Allemagne plutôt que chez nous..J'ai bon, là ?

les migrants vont la bas parce qu'il y a du boulot et que la population vieillis.
et surtout parce quelle les accepte.
ça n'est qu'une question de besoins....

[Lion blanc]

Attends, je vais t'aider >> C'est pour ça que les migrants préfère aller en Allemagne plutôt que chez nous..J'ai bon, là ?

les migrants vont la bas parce qu'il y a du boulot et que la population vieillis.
et surtout parce quelle les accepte.
ça n'est qu'une question de besoins....

Hummm, ça ce gâte en Allemagne, le trop est l'ennemi du suffisant..
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 82121.html

[CrazyMan]

Une petite question pour nos cocos : d'où vient l'argent? pousse t-il sur les arbres?

T'es pas si loin que ça de la vérité en disant ça figure toi.

Comment la monnaie est produite? Une écrasante majorité de la monnaie produite actuellement est scripturale, elle se fait via l'emprunt. C'est à dire que le banquiers devant toi rempli une colonne actif et une colonne passif en tapant des numéros qui se révèlent être le montant de l'emprunt, pour résumer l'histoire de manière grossière. On parle d'argent crée ex nihilo ici. C'est d'ailleurs pourquoi les pays les plus riches sont également les plus endettés.

Il y a davantage d'argent non palpable, c'est-à-dire des numéros sur un ordinateur, que de billets. Si tout le monde retire son argent en billet, il n'y en aura pas assez.

Donc ça pousse pas des arbres mais des ordinateurs!

[Lion blanc]

Une petite question pour nos cocos : d'où vient l'argent? pousse t-il sur les arbres?

T'es pas si loin que ça de la vérité en disant ça figure toi.

Comment la monnaie est produite? Une écrasante majorité de la monnaie produite actuellement est scripturale, elle se fait via l'emprunt. C'est à dire que le banquiers devant toi rempli une colonne actif et une colonne passif en tapant des numéros qui se révèlent être le montant de l'emprunt, pour résumer l'histoire de manière grossière. On parle d'argent crée ex nihilo ici. C'est d'ailleurs pourquoi les pays les plus riches sont également les plus endettés.

Il y a davantage d'argent non palpable, c'est-à-dire des numéros sur un ordinateur, que de billets. Si tout le monde retire son argent en billet, il n'y en aura pas assez.

Donc ça pousse pas des arbres mais des ordinateurs!

C'est vrai ça, notre fric est virtuel surtout qu'il ne sera plus question de payer des grosses sommes en liquide..
Imaginons un énorme bug qui efface tout, on sera dans une jolie mouise, non ?

[Fonck1]

Une petite question pour nos cocos : d'où vient l'argent? pousse t-il sur les arbres?

T'es pas si loin que ça de la vérité en disant ça figure toi.

Comment la monnaie est produite? Une écrasante majorité de la monnaie produite actuellement est scripturale, elle se fait via l'emprunt. C'est à dire que le banquiers devant toi rempli une colonne actif et une colonne passif en tapant des numéros qui se révèlent être le montant de l'emprunt, pour résumer l'histoire de manière grossière. On parle d'argent crée ex nihilo ici. C'est d'ailleurs pourquoi les pays les plus riches sont également les plus endettés.

Il y a davantage d'argent non palpable, c'est-à-dire des numéros sur un ordinateur, que de billets. Si tout le monde retire son argent en billet, il n'y en aura pas assez.

Donc ça pousse pas des arbres mais des ordinateurs!

tu dis du n'importe quoi,un banquiers fait son bilan de ses entrées et ses sorties.
il invente pas des chiffres.
l'argent ne s'invente pas,c'est ou tu produis et ça te rapporte des pépettes,ou on te le prette,et pour cela il faut que tu le rembourse.

on emprunte pas sur rien.

personne prête de l'argent pour rien.