Onfray-Moix : « La pensée, c’est pas fait pour vous »

[oscar]

Onfray pense, comme Nietzsche, qu’un système de pensée est toujours d’abord l’expression d’une singularité propre dont il convient de connaître les limites physiques pour en sonder la véritable portée intellectuelle...

Nietzsche faisait des crises de démences comme certains mathématiciens !

[Crapulax]

+1.000
Rien d'autre à ajouter à l'encontre des commentaires des pisse vinaigre du forum, tout est clairement expliqué.

Bin moi je trouve ça "tristos" que tu ne penses plus par toi-même mais je ne te traiterai pas de pisse-vinaigre quand même mais ça me va,c'est fun.
Tu es un "mouton" de la pensée Georges?

[Crapulax]

Onfray pense, comme Nietzsche, qu’un système de pensée est toujours d’abord l’expression d’une singularité propre dont il convient de connaître les limites physiques pour en sonder la véritable portée intellectuelle...

D'ou sort justement cette lâcheté dont j'avais parlé....Le physique étant pour eux de l'abstrait généralement....
A partir du moment ou il y a une retranscription voilée d'une forme de pensée profonde et personnelle axée vers une idéologie c'est qu'il y a une sorte de mutisme de la réflexion par soit-même....

Je pense par et non je pense avec.....

[GEORGES]

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Rien d'autre à ajouter à l'encontre des commentaires des pisse vinaigre du forum, tout est clairement expliqué.

Bin moi je trouve ça "tristos" que tu ne penses plus par toi-même mais je ne te traiterai pas de pisse-vinaigre quand même mais ça me va,c'est fun.
Tu es un "mouton" de la pensée Georges?

Le fait de commenter un extrait d'un texte posté et de donner mon avis, si pour toi ce n'est plus penser par soit même, alors que dire des commentaires que bon nombre postent en faisant référence à des journaleux aux ordres ?
Je l'ai déjà écris à plusieurs reprises "Ni dieu, ni maître", c'est la seule vraie devise que je connaisse.
Tu peux penser ce que tu veux de ma réponse, c'est la mienne.

[Crapulax]

Bin moi je trouve ça "tristos" que tu ne penses plus par toi-même mais je ne te traiterai pas de pisse-vinaigre quand même mais ça me va,c'est fun.
Tu es un "mouton" de la pensée Georges?

Le fait de commenter un extrait d'un texte posté et de donner mon avis, si pour toi ce n'est plus penser par soit même, alors que dire des commentaires que bon nombre postent en faisant référence à des journaleux aux ordres ?
Je l'ai déjà écris à plusieurs reprises "Ni dieu, ni maître", c'est la seule vraie devise que je connaisse.
Tu peux penser ce que tu veux de ma réponse, c'est la mienne.

Il n'est pas question de narguer les façons de pensée il est question d'une personne qui se dit Intellectuel avec en fait un double jeu bien construit,le but étant la manipulation par l'esprit et rien d'autre.
Un libre penseur n'orientera jamais la vision de sa réflexion pour atteindre le but final pour sa pensée.
Que des gens soient d'accords avec lui bien grand lui en fasse,moi ce que je dis c'est que c'est une personne qui avance maquée sous des prétextes d' "intellectualisme" alors que ce n'est qu'un appel à une "cause"....

Oui je pense ce que je veux mais tu fais souvent toi-même référence à des personnes (connues) pour tes argumentaires diverses donc tu prends position indirectement...Or ce personnage lui en fait de même il se base sur des "repères" identifiables,il n'y a aucune recherche de pensée par la pensée mais plutôt une logique personnelle qui est influencée par son Intérieur.....Tu t'appuies donc sur autrui pour défendre des idées....

Ni Dieu Ni maitre je comprend je pense justement et c'est similaire à libre de tout et indépendant et non pas suiveur ou relayeur d'une forme de pensée unique........
Les Gourous utilisent les mêmes procédés,communs à l'extrême droite de tous temps,comme chez Dieudonné et tout ce styles de merguez mentales.

Par contre je ne te traiterai toujours pas de pisse-vinaigre,voyons Georges un peu de tenue....

[GEORGES]

Bon, pour en revenir à Onfray (bien plus intéressant que les vagues délires de certain)
voici un peu de contenu concernant Onfray vs Libération

Joffrin, en digne rabatteur pour le PS, tente assez sournoisement de décrédibiliser toute pensée qui s'éloigneraient du cadre 'autorisé' libéral-Bruxelloise compatible!
Onfray ayant du répondant, la baudruche social libérales dégonfle vite....

Monsieur Joffrin en réalité Mouchard de son vrai nom n'a même pas le courage de le porter, alors donner son avis sur ce que dit et fait Onfray depuis près de 20 ans m'amuse énormément.
Mr Mouchard devrait plutôt fréquenter l'Université Populaire de Caen il y apprendrait certainement ce qu'il n'a pas appris durant ces études.

[GEORGES]

1-Il n'est pas question de narguer les façons de pensée il est question d'une personne qui se dit Intellectuel avec en fait un double jeu bien construit,le but étant la manipulation par l'esprit et rien d'autre.
Un libre penseur n'orientera jamais la vision de sa réflexion pour atteindre le but final pour sa pensée.
Que des gens soient d'accords avec lui bien grand lui en fasse,moi ce que je dis c'est que c'est une personne qui avance maquée sous des prétextes d' "intellectualisme" alors que ce n'est qu'un appel à une "cause"....

2-Oui je pense ce que je veux mais tu fais souvent toi-même référence à des personnes (connues) pour tes argumentaires diverses donc tu prends position indirectement...Or ce personnage lui en fait de même il se base sur des "repères" identifiables,il n'y a aucune recherche de pensée par la pensée mais plutôt une logique personnelle qui est influencée par son Intérieur.....Tu t'appuies donc sur autrui pour défendre des idées....

3-Ni Dieu Ni maitre je comprend je pense justement et c'est similaire à libre de tout et indépendant et non pas suiveur ou relayeur d'une forme de pensée unique........
Les Gourous utilisent les mêmes procédés,communs à l'extrême droite de tous temps,comme chez Dieudonné et tout ce styles de merguez mentales.

4-Par contre je ne te traiterai toujours pas de pisse-vinaigre,voyons Georges un peu de tenue....

1-Si tu as suivi le débat c'est exactement ce qu'à fait Onfray aux inquisiteurs qui lui faisaient face.
Lis ces bouquins tu verras.
2-Oui cela ne veux pas dire pour autant être suiviste et sans opinion personnelle, si je le fais c'est pour une raison très simple, ils sont connus et reconnus, ont étudié le sujet de façon bien plus approfondie que moi, Tu oublies une chose importante le vécu.
Ce que tu appelles "repères" sont en réalité des études biographiques et historiques des personnes ou des faits pour en décortiquer le maximum de vérité. Bien sur que la recherche de la pensée figure dans les écrits qui en ressortent.
Je m'appuie sur mes pieds pour avancer, mes idées me servent à orienter mon chemin au travers des jalons posés par ceux qui dirigent le système.
3-En effet "Ni dieu ni maître", je ne suis (suivre) personne et ne relaye absolument pas la pensée unique ta pu le constater sur pas mal de sujets.
Pour ramener Dieudo dans le débat j'ai vu tous ces spectacles et si tu veux savoir ce qu'il est réellement fais de même tu seras surpris. Manu la tremblote est bien plus dangereux sauf qu'il est 1er sinistre.
4-Tu me traites de ce que tu veux je m'en tape.

[Jarod1]

Sinon, Georges, tu as un avis sur les Marseillais versus The Chtis ?

[PascalL]

Bon, pour en revenir à Onfray (bien plus intéressant que les vagues délires de certain)
voici un peu de contenu concernant Onfray vs Libération

Joffrin, en digne rabatteur pour le PS, tente assez sournoisement de décrédibiliser toute pensée qui s'éloigneraient du cadre 'autorisé' libéral-Bruxelloise compatible!
Onfray ayant du répondant, la baudruche social libérales dégonfle vite....

Monsieur Joffrin en réalité Mouchard de son vrai nom n'a même pas le courage de le porter, alors donner son avis sur ce que dit et fait Onfray depuis près de 20 ans m'amuse énormément.
Mr Mouchard devrait plutôt fréquenter l'Université Populaire de Caen il y apprendrait certainement ce qu'il n'a pas appris durant ces études.

très vrai!
combien de ces 'illustres pédants' une fois obtenu leur diplôme n'ont plus rien appris de leurs vies... si ce n'est rabâcher tous le temps les mêmes rengaines.
Ayant fréquenté le CNAM (en cour du soir pendant 4 années) je peux vous dire que les salles sont clairsemées!! et pourtant ces ('salaud de faignant trop payé' de ) profs sont là!! EUX!!
l'université populaire de Caen est de salubrité publique et loin des phares toute faite, des milliers de gens (à travers internet et divers podcast) suivent les cours de Onfray (et les divers intervenant).

Quand on écoute Onfray, on reprend espoir en la nature humaine !

[loghan]

il ne suffit pas de pensé! il faut le faire dignement (et t'as du boulot!)

Est-ce que penser dignement c'est dire à son contradicteur: "La pensée, c'est pas fait pour vous!"
Non.
Il ne faut pas aller bien loin pour voir le côté totalitaire, (moi j'ai le droit de penser, mais vous non) caché derrière les grandes idées humanistes (de façade).

Et bien si tu ne vois pas la manœuvre ...
L'intellectuel de gauche Onfray (et ne va pas me dire que ce n'est pas un intellectuel de gauche) glisse progressivement d'un discours universaliste, mondialiste, cosmopolite vers un discours où la nation, le peuple français est remis au premier plan.
Alors évidemment comme il est "certifié" de gauche, lui il a le droit de le dire.
Si c'était un type de droite qui aurait eu ce discours, je vois déjà les mots que tu aurais écrit:
cloporte, xénophobe, raciste, et tout le tremblement habituel qui te caractérise.

C'est d'ailleurs un discours tenu par pas mal de type de droite qu'on accuse alors, selon la formule consacrée de "chasser sur les terres du FN", tout ça est assez pitoyable, je me demande à quoi servent ces gens, à part à se masturber les uns les autres.

Michel Onfray est un professeur de philosophie, historien de la pensée. Il est aussi philosophe mais sous la contrainte d'avoir à penser avec cette massive culture philosophique qui est la sienne, et donc avec la difficulté qu'il y a à se débarrasser de ses connaissances pour fournir du neuf... C'est loin de lui être propre, et c'est souvent le plus grand défi de l'intelligence face à l'érudition qui la parasite lourdement.

Je dis cela en prologue car il me semble que beaucoup ici de ceux qui le critique subissent ce poids de leurs connaissances, qui deviennent des a-prioris, en particulier sur la notion de droite, de gauche, de libertaire, de FN, etc. la représentation que vous donnez de ces catégories me semble figée. Figée dans la perception/réception que vous en avez eu à une époque et/ou qui s'est sédimenté sur quelques années ou décennies.

Bon, Onfray se dit de gauche, mais en réfutant toutes ces gauches qui ont évolué. Ces gauches qui ont nettement glissé vers les concessions par l'emploi et le pouvoir d'achat à la croissance, à la réduction des déficits, à la perte de souveraineté (ou dit autrement d'autonomie économique et sociale)...
Le FN qui ne s'est qu'en partie défait de son nationalisme premier, à la 'papa' (pour bien montrer que justement c'est aussi une évolution générationnelle, bien visible au FN par la succession familiale qui a 'tué' le père, en partie)... Le FN donc, a fait un mouvement vers ce refus de certains dogmes de droites, de certaines visions libérales, utilitaristes...

En fait la convergence qu'on peut ressentir et caricaturer si on a du mal à penser de façon complexe le présent, c'est celle d'une nouvelle forme de populisme.

Mais ce qui est intéressant dans ce mot même c'est bien la connotation immédiatement 'fascistes', voir 'nazi', que des esprits précaires vont immédiatement lui coller, sans même y réfléchir, par prêt-à-penser.

Est-il mal de vouloir qu'un peuple, une population, une société, une collectivité d'hommes et de femmes (la définition de peuple peut avoir son importance mais il faut déjà s'entendre sur la notion de ce qui est possible pour un groupe).

Est-il donc mal qu'un groupe humain soit espéré à pouvoir décider par lui-même et pour lui-même de son cadre de vie, de son territoire, de ses relations à autrui, de ce qui est admissible ou non (droit), de ce qui peut se faire dans l'espace de tous, collectif, public, etc. ?

Est-ce mal ?

Ou pour le dire autrement, la démocratie libérale comme idéologie d'organisation sociétale actuelle serait-elle devenu que chacun fasse ce qui lui plait quand il lui plait ? Que des groupes mouvants d'un jour à l'autre dans leur nombre, les individus qui les composent, ce qu'il veulent faire du monde (ressources matérielles ou culturelles), ne soient valables, valorisés que par la déclaration de bonnes intentions virtuelles (incantation de liberté, d'humanité, de confort, etc.), saturées de paradoxes (on pleurera sur la photo d'un enfant chinois travaillant à la peine tout en portant les chaussures qu'il a participé à fabriquer).



Michel Onfray n'est pas entièrement libre de certaines de ces contradictions. Mais au moins il essai de demander qu'on les pense, qu'on y fasse attention. Et il est loin d'être le seul, heureusement, mais, par son travail et sa mise en avant dans ses actions et livres, dans sa prise de parole, il est devenu le porte parole, d'une partie de ces gens qui aimeraient que la parole retrouve un sens, que la pensée soit utilisée.
Certes et il le dit, il se soumet ainsi AUSSI à de la récupération, et DIT donc avec qui et quoi il n'est pas d'accord. Il suffit d'écouter et de ne pas seulement supposer (comme le fait Lea Salamé, mais pour tout le monde pas que pour Onfray) des intentions cachées et toujours les mêmes : malsaines, racistes, antisémites, etc.
Ce type de procès d'intention est devenue d'ailleurs la règle de ce qui est parfois dénoncé comme la bien pensance de 'gauche' (qui est d'ailleurs partagée par la droite). Disons en fait la bien pensance de l'idéologie dominante qui veut faire du commerce tranquillement et ne prendre partie pour rien de fort, d'important, qui risque de créer du réel désaccord.

Cette bien pensance n'est pas réellement contre le racisme, la sexisme, etc. mais reflète plutôt la peur de valeurs fortes, d'affirmations profondes, préférant de petits désaccords facilement consensualisable sur un roman, un disque, etc.
Il lui faut donc édicter un code rigide de ce qui peut ou pas être pensée, du cadre dans lequel les échanges, les pensées peuvent se faire.

Le risque de l'affrontement qui peut se terminer par un écrasement logique, analytique, du mode vie que défend cette idéologie dominante est une angoisse telle que la critique de toute volonté de penser librement (et même pourquoi pas de penser mal mais autrement) devient hystérique, ne peut recourir qu'à l'insulte, la volonté de faire taire l'autre, de déverser un flot de parole pour ne pas le laisser dire, de supposer à chaque mot, à chaque phrase le retour de la bête immonde, pour discréditer 'a-priori', et/ou par intention, toute autre pensée...


Néanmoins, si Michel a très bien démonté le discours médiatique dominant, tout comme Bourdieu en son temps, et en recevant la même charge haineuse, je trouve dommage de se laisser aller à des petites phrases comme celle qui donne son titre à ce fil.

Et malgré tout, pour y avoir eu recours aussi, dépassé par moi-même, par la colère du moment, par la difficulté à faire face à l'invective, l’agression, l'insulte, je comprends que cela puisse se faire, se dire, et même sur le coup, se penser. Tant Sur le coup, la chose est vrai, véritable. Tant il faut parfois rappeler à l'autre que lui aussi peut être blessé, voir détruit si besoin est. Ne serait-ce que pour le faire se calmer, reprendre un minimum d'humanité.

[oscar]

Quand on écoute Onfray, onreprend espoir en la nature humaine !

Surtout pas les philosophes, encore moins les politiques.
Je reprends espoir à la nature humaine en écoutant les scientifiques et les artistes, peintres, cinéastes, écrivains, humoristes.
chacun sa catégorie dans les admirations...

mort de rire sacré De Funès quand je pense que l'ai croisé dans un hôpital, son génial talent la tué!

[loghan]

Ah oui, j'oubliais d'être sexiste !


Léa Salamé est belle, très belle... Et elle n'est pas bête. Mais elle est fade, si représentative de la vulgate médiatique, si obsédée par la réussite sociale : enfant, carrière, reconnaissance, argent, parisianisme mondain, etc.
Le plus triste à mon sens, c'est d'avoir senti, les rares fois où j'ai regardé le youtube de cette émission, qu'elle pourrait mieux faire, qu'il y a même une envie, un capacité à comprendre, à utiliser une réelle intelligence plutôt que la ruse qui permet de nourrir la réussite, le respect des clous, des limites dans lesquelles rester pour obtenir les bons points et les premiers prix...

Une femme qui n'est pas belle n'a pas de réel défi à utiliser et manifester son intelligence. Mais lorsqu'elle est belle et qu'elle choisit finalement d'instrumentaliser sa beauté, en quelque sorte contre son intelligence, pour son confort... Elle recule un peu plus la marche vers la maturité humaine d'une certaine égalité.

[Victor]

Est-ce que penser dignement c'est dire à son contradicteur: "La pensée, c'est pas fait pour vous!"
Non.
Il ne faut pas aller bien loin pour voir le côté totalitaire, (moi j'ai le droit de penser, mais vous non) caché derrière les grandes idées humanistes (de façade).

C'est d'ailleurs un discours tenu par pas mal de type de droite qu'on accuse alors, selon la formule consacrée de "chasser sur les terres du FN", tout ça est assez pitoyable, je me demande à quoi servent ces gens, à part à se masturber les uns les autres.

Michel Onfray est un professeur de philosophie, historien de la pensée. Il est aussi philosophe mais sous la contrainte d'avoir à penser avec cette massive culture philosophique qui est la sienne, et donc avec la difficulté qu'il y a à se débarrasser de ses connaissances pour fournir du neuf... C'est loin de lui être propre, et c'est souvent le plus grand défi de l'intelligence face à l'érudition qui la parasite lourdement.

Je dis cela en prologue car il me semble que beaucoup ici de ceux qui le critique subissent ce poids de leurs connaissances, qui deviennent des a-prioris, en particulier sur la notion de droite, de gauche, de libertaire, de FN, etc. la représentation que vous donnez de ces catégories me semble figée. Figée dans la perception/réception que vous en avez eu à une époque et/ou qui s'est sédimenté sur quelques années ou décennies.

Bon, Onfray se dit de gauche, mais en réfutant toutes ces gauches qui ont évolué. Ces gauches qui ont nettement glissé vers les concessions par l'emploi et le pouvoir d'achat à la croissance, à la réduction des déficits, à la perte de souveraineté (ou dit autrement d'autonomie économique et sociale)...
Le FN qui ne s'est qu'en partie défait de son nationalisme premier, à la 'papa' (pour bien montrer que justement c'est aussi une évolution générationnelle, bien visible au FN par la succession familiale qui a 'tué' le père, en partie)... Le FN donc, a fait un mouvement vers ce refus de certains dogmes de droites, de certaines visions libérales, utilitaristes...

En fait la convergence qu'on peut ressentir et caricaturer si on a du mal à penser de façon complexe le présent, c'est celle d'une nouvelle forme de populisme.

Mais ce qui est intéressant dans ce mot même c'est bien la connotation immédiatement 'fascistes', voir 'nazi', que des esprits précaires vont immédiatement lui coller, sans même y réfléchir, par prêt-à-penser.

Est-il mal de vouloir qu'un peuple, une population, une société, une collectivité d'hommes et de femmes (la définition de peuple peut avoir son importance mais il faut déjà s'entendre sur la notion de ce qui est possible pour un groupe).

Est-il donc mal qu'un groupe humain soit espéré à pouvoir décider par lui-même et pour lui-même de son cadre de vie, de son territoire, de ses relations à autrui, de ce qui est admissible ou non (droit), de ce qui peut se faire dans l'espace de tous, collectif, public, etc. ?

Est-ce mal ?

Ou pour le dire autrement, la démocratie libérale comme idéologie d'organisation sociétale actuelle serait-elle devenu que chacun fasse ce qui lui plait quand il lui plait ? Que des groupes mouvants d'un jour à l'autre dans leur nombre, les individus qui les composent, ce qu'il veulent faire du monde (ressources matérielles ou culturelles), ne soient valables, valorisés que par la déclaration de bonnes intentions virtuelles (incantation de liberté, d'humanité, de confort, etc.), saturées de paradoxes (on pleurera sur la photo d'un enfant chinois travaillant à la peine tout en portant les chaussures qu'il a participé à fabriquer).



Michel Onfray n'est pas entièrement libre de certaines de ces contradictions. Mais au moins il essai de demander qu'on les pense, qu'on y fasse attention. Et il est loin d'être le seul, heureusement, mais, par son travail et sa mise en avant dans ses actions et livres, dans sa prise de parole, il est devenu le porte parole, d'une partie de ces gens qui aimeraient que la parole retrouve un sens, que la pensée soit utilisée.
Certes et il le dit, il se soumet ainsi AUSSI à de la récupération, et DIT donc avec qui et quoi il n'est pas d'accord. Il suffit d'écouter et de ne pas seulement supposer (comme le fait Lea Salamé, mais pour tout le monde pas que pour Onfray) des intentions cachées et toujours les mêmes : malsaines, racistes, antisémites, etc.
Ce type de procès d'intention est devenue d'ailleurs la règle de ce qui est parfois dénoncé comme la bien pensance de 'gauche' (qui est d'ailleurs partagée par la droite). Disons en fait la bien pensance de l'idéologie dominante qui veut faire du commerce tranquillement et ne prendre partie pour rien de fort, d'important, qui risque de créer du réel désaccord.

Cette bien pensance n'est pas réellement contre le racisme, la sexisme, etc. mais reflète plutôt la peur de valeurs fortes, d'affirmations profondes, préférant de petits désaccords facilement consensualisable sur un roman, un disque, etc.
Il lui faut donc édicter un code rigide de ce qui peut ou pas être pensée, du cadre dans lequel les échanges, les pensées peuvent se faire.

Le risque de l'affrontement qui peut se terminer par un écrasement logique, analytique, du mode vie que défend cette idéologie dominante est une angoisse telle que la critique de toute volonté de penser librement (et même pourquoi pas de penser mal mais autrement) devient hystérique, ne peut recourir qu'à l'insulte, la volonté de faire taire l'autre, de déverser un flot de parole pour ne pas le laisser dire, de supposer à chaque mot, à chaque phrase le retour de la bête immonde, pour discréditer 'a-priori', et/ou par intention, toute autre pensée...


Néanmoins, si Michel a très bien démonté le discours médiatique dominant, tout comme Bourdieu en son temps, et en recevant la même charge haineuse, je trouve dommage de se laisser aller à des petites phrases comme celle qui donne son titre à ce fil.

Et malgré tout, pour y avoir eu recours aussi, dépassé par moi-même, par la colère du moment, par la difficulté à faire face à l'invective, l’agression, l'insulte, je comprends que cela puisse se faire, se dire, et même sur le coup, se penser. Tant Sur le coup, la chose est vrai, véritable. Tant il faut parfois rappeler à l'autre que lui aussi peut être blessé, voir détruit si besoin est. Ne serait-ce que pour le faire se calmer, reprendre un minimum d'humanité.

En tout cas, on peut dire que la pensée semble faite pour toi.
Néanmoins, un petit conseil de communication. N'aborde pas autant de sujets dans un simple post. Cela devient difficile à lire et à comprendre. Et sans tomber dans le simplisme, essaye de limiter ton champ d'intervention et de "zoomer" sur un seul ou deux sujets dans lesquels tu pourras détailler tes réflexions. C'est un forum, on n'est pas là pour écrire des thèses ...

[oscar]

bon je vais voir cette fameuse émission!


Onfray-Moix !
Je ne savais pas qu’il existait un philosophe anguille.
Poser une question à Mr Onfray et vlan il vous répond avec des argumentations relativistes.
Son vrai talent est l’intelligence de la dérobade.

Joué sur les mots, la complexité de sa phraséologie.
Afin de ne pas prêter son flan a une critique.

Mr Onfray pour se protéger de sa réelle position politique se cache dans l’angle mort
des interrogations de ses interlocuteurs.

Onfray mérite un césar dans la philosophie de la dérobade.
En 2017, on ne c’est pas qui sera à la arrivée des présidentielles...
Courage fuyons nos opinions !

[tisiphoné]

Mr Onfray pourse protéger de sa réelle position politique se cache dans l’angle mort
des interrogations de ses interlocuteurs.

c'est comme ça que vous, gens de gauch,e vous traitez vos "cerveaux"
après on s'étonne que la gauche se liquéfie