Racisme, sexisme, specisme : même combat ?

[Allora]

L’antispécisme combat, son nom l’indique, le spécisme, c’est-à-dire la discrimination fondée sur l’espèce – comme on dit racisme ou sexisme.

Comme la race ou le sexe, l’espèce serait finalement une catégorie moins évidente et «naturelle» que l’homme aimerait le croire depuis des siècle… pour mieux asseoir sa supériorité.

La Veggie Pride se tient ce week-end, à Paris.

Son slogan: «La Veggie pride, festival antispéciste.» Obscur, pour les non initiés… D’emblée, ses organisateurs donnent le «la» : être végétarien, ce n’est pas seulement opter pour un régime alimentaire sain ou lutter contre le réchauffement climatique.

C’est aussi, estiment-ils, réfléchir à la place de l’homme et de l’animal dans notre monde.


http://www.liberation.fr/debats/2015/10 ... om_1399926

Qu'en pensez-vous ?

[Allora]

A une époque certains pensaient que certaines races étaient supérieures à d'autres, que les hommes étaient supérieurs aux femmes . ( époque qui perdure encore en maints endroits).

Aujourd'hui se pose la question aussi sur l'homme et l'animal :

l'immense majorité des gens pensent que les humains sont supérieurs aux animaux et ce avec la même conviction , voire la même exaltation, que ceux qui pensaient que les blancs étaient supérieurs aux Noirs , que les Indiens n'avaient pas d'âme ( les femmes non plus !!) ou que les Juifs sont une race inférieure .. etc etc..

( sans parler de ceux qui pensent que les riches sont supérieurs aux pauvres mais c'est un autre débat )

Même s'il reste énormément à faire ds pas mal d'endroits , on a progressé quand même ds certains domaines...

qu'en est-il du spécisme? on avance aussi mais vraiment avec les mêmes difficultés que pour les races , les sexes etc..

Dans un siècle ou deux ?? peut -être on reconnaîtra enfin que les animaux sont une espèce différente mais respectable .

les abattoirs seront vus -avec la même colère et le même dégoût que les camps d'extermination du moustachu
et nous serons vus comme des ignorants , des barbares, des arriérés .. et cela sera une évidence .

En attendant ...

[sanka]

est ce que l'homme est supérieur à la femme ?

Ben oui, pour vider un camion, par exemple.

Est ce que la femme est supérieure à l'homme ?

Ben oui, on est toujours certains de la maman....
( du vent dans les branches de sassafras, merci encore Jean d'Ormesson )


Alors comme tout,
je suis un cerveau, je recheflis.

dans une piscine ? un menhir nage mieux que moi ....

Vous voulez que je fasse quelque chose ? ben je sais rien faire.

Par contre, je peux enerver quelqu un tres facilement.

Je peux aussi apaiser quelqu'un, tres facilement.


Suis je supérieur ?
oui, quand je prends le temps de réfléchir. Et pas quand je nage....

Et supérieur à quoi ?
ben à la norme, établît par les "autres".... Ce truc super fluctuant qui permet d'emettre un jugement totalement faussé par tant d'inexactitudes.
Et pour dire quoi ?

Être supérieur n’empêche pas d'avoir des problèmes.
Alors certes, ils se résolvent vite.

On peut faire des erreurs, se faire avoir, se faire abuser, malgré un esprit brillant.


Est ce que les races sont differentes ?

Bien sur qu'elles le sont.

Allez en afrique manger avec vos doigts, vous attraperez une maladie.
L'africain qui vient en france manger avecles doigts, il n'attrape rien ....

( Non pas qu'en Afrique, on soit plus malades, juste qu'en Europe, y a des médocs dans la bouffe... )



qu'une race soit supérieure dans un domaine, pourquoi pas.
De là à dire que c'est Dieu qui l'a élu....

Bon, j vais dormir, bonne nuit à tous

[gemmill]

ca devient gonflant de vouloir nier ce qui n'est rien d'autre que l'expression naturelle.
et ce bien sur , en manipulant la sémantique a son seul avantage.

les différences existent , parce que la nature l'a voulu ainsi.

@Sanka
j'ai bien aimé l'exemple du camion a vider

[PascalL]

je croyais qu'on avait discuté de cela de long en large...
Ainsi, nos conversations ne peuvent plus traiter que d'un seul thème ??

(regarder un peu les sujet à 'succès' (plus de 10 pages) sa vous en dira long sur l'état vde notre société)

[Colombeline]

est-ce que l'homme est supérieur à la femme ? Ben oui, pour vider un camion, par exemple.

L'homme et la femme ne sont pas égaux côté force physique, c'est l'évidence même.
L'homme et la femme sont complémentaires tout en étant égaux côté importance, valeur.

Est-ce que la femme est supérieure à l'homme ?

Du fait que c'est elle qui porte les enfants, on peut considérer qu'elle détient là une forme de "supériorité" par rapport à l'homme.

Est-ce que les races sont differentes ?
Bien sur qu'elles le sont. Allez en Afrique manger avec vos doigts, vous attraperez une maladie.
L'africain qui vient en france manger avec les doigts, il n'attrape rien (non pas qu'en Afrique on soit plus malades, juste qu'en Europe, y a des médocs dans la bouffe)
qu'une race soit supérieure dans un domaine, pourquoi pas.

Les races ou ethnies sont en effet différentes les unes des autres, chacune ayant ses propres spécificités en fonction des zones géographiques où elles se trouvent et du climat, entre autres.

[Rananen]

L’antispécisme combat, son nom l’indique, le spécisme, c’est-à-dire la discrimination fondée sur l’espèce – comme on dit racisme ou sexisme.

Comme la race ou le sexe, l’espèce serait finalement une catégorie moins évidente et «naturelle» que l’homme aimerait le croire depuis des siècle… pour mieux asseoir sa supériorité.

La Veggie Pride se tient ce week-end, à Paris.

Son slogan: «La Veggie pride, festival antispéciste.» Obscur, pour les non initiés… D’emblée, ses organisateurs donnent le «la» : être végétarien, ce n’est pas seulement opter pour un régime alimentaire sain ou lutter contre le réchauffement climatique.

C’est aussi, estiment-ils, réfléchir à la place de l’homme et de l’animal dans notre monde.


http://www.liberation.fr/debats/2015/10 ... om_1399926

Qu'en pensez-vous ?

je pense que c est dégueulasse pour les végétaux qui on aussi le droit de vivre sans être éplucher vivant ou découper en rondelle !
pourquoi une carotte doit avoir moins de droit qu une poule ! c est aussi un être vivant sensible !

MANGEONS DES CAILLOUX !

[Anne32]

Qu'on le veuille ou non, il y aura toujours des différences entre les sexes
La femme ne peut être l'égale de l'homme sur le plan physique, c'est pourquoi en sport il y a des compétitions hommes et compétitions femmes.Le seul sport qui peut être permet une égalité c'est l'équitation, puisque c'est le cheval qui détermine le succès
Les hommes ne peuvent accoucher, c'est le privilège des femmes
Maintenant, sur le plan intellectuel , à mon avis, les femmes font la pige aux hommes, de par leur savoir et quelques fois par leur instinct , ce qui leur procure certains avantages

[PascalL]

Qu'on le veuille ou non, il y aura toujours des différences entre les sexes
La femme ne peut être l'égale de l'homme sur le plan physique, c'est pourquoi en sport il y a des compétitions hommes et compétitions femmes.Le seul sport qui peut être permet une égalité c'est l'équitation, puisque c'est le cheval qui détermine le succès
Les hommes ne peuvent accoucher, c'est le privilège des femmes
Maintenant, sur le plan intellectuel , à mon avis, les femmes font la pige aux hommes, de par leur savoir et quelques fois par leur instinct , ce qui leur procure certains avantages

pfffffffffff
égalité ne veut pas dire l'égalitarisme mais l'équivalence! (l'altérité restant par définition ce qui nous caractérise).

concernant le plan intellectuel, ce que tu dis n'a aucun sens! L'homo sapiens n'utilisant qu'une infime partie de sa cerveau, qui monopolisera au mieux sa matière grise sera le plus intelligeant (rien à voir donc entre l'homme et la femme).

Par contre, certaines caractéristiques intrinsèques de l'homme peuvent, dans certain cas, donner l'illusion qu'il est supérieur: de la confiance en soit, le goût de la réussite, la volonté d'entreprendre, ...
mais ces qualité peuvent être contrebalancer par les femmes qui ont pour elle: de la sérénité, ...

[Allora]

PascalL tout à fait d'accord avec ton dernier message .

pour ce qui est de ce sujet déjà traité - je n'ai pas trouvé .. si tu peux me mettre un lien de la discussion - je lirai avec attention les messages.

[Colombeline]

certaines caractéristiques intrinsèques de l'homme peuvent, dans certain cas, donner l'illusion qu'il est supérieur : la confiance en soit, le goût de la réussite, la volonté d'entreprendre... mais ces qualité peuvent être contrebalancer par les femmes qui ont pour elle : de la sérénité...

confiance en soi, goût de la réussite, carriériste, ambitieuse... ce sont des caractéristiques que l'on retrouve de plus en plus souvent chez les femmes et la sérénité qui serait le propre de la femme ? Euh... je n'en suis pas convaincue.

[Allora]

hello Colombeline ..

oui il y a de sacrées exceptions en ce qui concerne la sérénite féminine

( tu sais de qui je parle ..au fait toujours rien de ce côte ..c'est long .. )

De même il existe des hommes sereins , calmes et pacifiques ..

je crois que PascalL parle en général et là il faut reconnaître : la majorité des femmes réagit avec moins de passion , moins d'agressivité ..que les hommes non ??

la force physique qui fut longtemps le critère -qui a fait croire en la supériorité du mâle - est en train de disparaître avec la technologie d'aujourd'hui .

on va pouvoir comparer l'homme et la femme , caractère et qualités - sans ce critère force.

cela est en train de rebattre les cartes d'ailleurs.

On doit être égaux devant la loi ça c'est sûr ! mais nous sommes bien sûr différents et complémentaires .. sinon il n'aurait pas de différences . La Nature nous auraient tous fait identiques

mais mon sujet était : le spécisme

l'homme est-il supérieur à l'animal au point de s'octroyer le droit de le tuer , le torturer , l'enfermer et en faire son esclave ??

Ne sommes nous pas là devant le même problèmes que les races , les sexes etc.. :
différents mais complémentaires?
différents mais devant bénéficier des mêmes droits ?
( celui de vivre sans être agressés , exploités ?)

[VERNON]

Je pense que le Monde que nous allons laisser à nos enfants sera morne et triste

Quand je pense que Hitler était végétarien ; je préfère me régaler avec un bon pavé de boeuf , une sole meunière ou une omelette aux cèpes.

Rien , dans les 3 plats que je viens de citer ne me fait péter ; donc je respecte la couche d'ozone .

Tandis que les végétariens qui se délectent de flageolets , oignons ou choux de toutes sortes ne pensent pas qu'ils polluent

[Anne32]

Qu'on le veuille ou non, il y aura toujours des différences entre les sexes
La femme ne peut être l'égale de l'homme sur le plan physique, c'est pourquoi en sport il y a des compétitions hommes et compétitions femmes.Le seul sport qui peut être permet une égalité c'est l'équitation, puisque c'est le cheval qui détermine le succès
Les hommes ne peuvent accoucher, c'est le privilège des femmes
Maintenant, sur le plan intellectuel , à mon avis, les femmes font la pige aux hommes, de par leur savoir et quelques fois par leur instinct , ce qui leur procure certains avantages

pfffffffffff
égalité ne veut pas dire l'égalitarisme mais l'équivalence! (l'altérité restant par définition ce qui nous caractérise).

concernant le plan intellectuel, ce que tu dis n'a aucun sens! L'homo sapiens n'utilisant qu'une infime partie de sa cerveau, qui monopolisera au mieux sa matière grise sera le plus intelligeant (rien à voir donc entre l'homme et la femme).

Par contre, certaines caractéristiques intrinsèques de l'homme peuvent, dans certain cas, donner l'illusion qu'il est supérieur: de la confiance en soit, le goût de la réussite, la volonté d'entreprendre, ...
mais ces qualité peuvent être contrebalancer par les femmes qui ont pour elle: de la sérénité, ...

Merci pour mon manque de bon sens, chacun interprète ces critères comme il l'entend

[Allora]

Laissez donc Hitler et son VGtarisme !! Staline était carnivore, Mussolini et Franco aussi ..
ça n'a rien à voir

Tandis que les végétariens qui se délectent de flageolets , oignons ou choux de toutes sortes ne pensent pas qu'ils polluent

t'en fais pas.. je mange les légumes genre pois chiches ou haricots seuls . Un plat bien mâché et aucun problèmes de digestión
ce qui provoque les gaz c'est l'association avec des pommes de terres et autres choses- la charcuterie ballonne terriblement !
quand on sait que la viande met 3 jours entre le moment où on la mange et où on la rejette ..
et que les légumes cela ne met pas 24h ...

je ne te dis pas l'infection là dedans chez les carnivores..

au fait !!!! vous préférez mettre le pied dans :
du crottin de cheval ou ds des crottes de chats ??
pour moi c'est tout vu !

( la réponse : je préfère ne marcher ds aucune m** est inutile ..)