Quand la presse parle aujourd'hui de la Syrie ...

[saint thomas]

Arrêtons de jouer les "bons" contre les "méchants" islamistes
Américains et Français, depuis l'entrée de la Russie dans la guerre syrienne, fournissent des armes à des islamistes réputés fréquentables. Ils ont la mémoire courte.

(...)

Parmi les armes parachutées à la rébellion soit directement, soit avec l'aide de l'Arabie saoudite et du Qatar, figure le missile américain TOW, qui est, comme tueur de chars, le pendant de ce qu'étaient les Stingers contre les avions pendant la guerre d'Afghanistan. Très simple à utiliser et d'une redoutable efficacité. Les Américains disent que l'utilisation des armes qu'ils fournissent est soigneusement contrôlée. Comme du temps de l'Afghanistan, on peut en douter. D'autant que sur le terrain, il est déjà arrivé que des groupes islamistes issus d'Al-Qaïda, et dont certains viennent de bénéficier de ces parachutages, s'allient ponctuellement aux combattants de Daesh pour la conquête d'une place forte tenue par l'armée syrienne.

Il n'y a pas de bons et de méchants islamistes, des moins et des plus extrémistes. Il n'y a que des fanatiques qui ont dévoyé l'islam, pratiquent une intolérance moyenâgeuse et veulent conquérir le monde et y faire régner la charia. Alors arrêtons, comme disait l'autre, de payer la corde qui nous pendra.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/m ... 855_55.php

Ce journal ne vient pas de découvrir la poudre certes, des quidams ont déjà dit ce qu'il écrit
Mieux vaut tard que jamais

La propagande pro US qu'on se paie à la louche en France , répéter à l'envie par nos politiques jusqu'à en faire du pré mâché clé en main , ne tient en fait pas la route dés qu'on sort du manichéisme infantilisant (on est les bons, ils sont les méchants)

[Allora]

j'ai toujours été du côté des USA mais depuis la guerre en irak et maintenant avec ce qui se passe en Syrie .. je soutiens à fond Poutine ds sa politique extérieure.

[Victor]

Arrêtons de jouer les "bons" contre les "méchants" islamistes
Américains et Français, depuis l'entrée de la Russie dans la guerre syrienne, fournissent des armes à des islamistes réputés fréquentables. Ils ont la mémoire courte.

(...)

Parmi les armes parachutées à la rébellion soit directement, soit avec l'aide de l'Arabie saoudite et du Qatar, figure le missile américain TOW, qui est, comme tueur de chars, le pendant de ce qu'étaient les Stingers contre les avions pendant la guerre d'Afghanistan. Très simple à utiliser et d'une redoutable efficacité. Les Américains disent que l'utilisation des armes qu'ils fournissent est soigneusement contrôlée. Comme du temps de l'Afghanistan, on peut en douter. D'autant que sur le terrain, il est déjà arrivé que des groupes islamistes issus d'Al-Qaïda, et dont certains viennent de bénéficier de ces parachutages, s'allient ponctuellement aux combattants de Daesh pour la conquête d'une place forte tenue par l'armée syrienne.

Il n'y a pas de bons et de méchants islamistes, des moins et des plus extrémistes. Il n'y a que des fanatiques qui ont dévoyé l'islam, pratiquent une intolérance moyenâgeuse et veulent conquérir le monde et y faire régner la charia. Alors arrêtons, comme disait l'autre, de payer la corde qui nous pendra.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/m ... 855_55.php

Ce journal ne vient pas de découvrir la poudre certes, des quidams ont déjà dit ce qu'il écrit
Mieux vaut tard que jamais

La propagande pro US qu'on se paie à la louche en France , répéter à l'envie par nos politiques jusqu'à en faire du pré mâché clé en main , ne tient en fait pas la route dés qu'on sort du manichéisme infantilisant (on est les bons, ils sont les méchants)

Enfin de compte, tu te moques des syriens. L'important c'est que les russes raflent la mise, c'est tout.
Alors quand les chars d'assad se font dégommer en masse par les missiles américains livrés aux opposants d'assad, tu n'es pas content, je te comprends.
Arrête ta propagande pro-russe je t'en prie, cela en devient écœurant de bêtises.

[Kelenner]

Ton problème Saint Thomas, sans vouloir être désobligeant, c'est que tu n'as ni les connaissances ni le niveau intellectuel pour bien juger d'une situation aussi complexe. Tu ne fais que répéter en boucle, sans argument, une propagande qu'un enfant de 4 ans pourrait facilement démonter. Certes, l'autre camp fait aussi de la propagande, comme c'est le cas dans toute guerre. Ca ne rend pas pour autant tes élucubrations plus crédibles. Ce que tu racontes, franchement, ça ne vaut rien, c'est le niveau zéro de la réflexion géopolitique. La Syrie tu as des mecs qui ont étudié le pays pendant des décennies, qui ont vécu sur place, et qui sont eux-mêmes incapables de clarifier la situation tellement c'est complexe. Et toit tu viens nous expliquer que c'est très simple, qu'il suffit de balancer des bombes sur la gueule des mecs pour tout régler. Franchement... ce n'est pas très sérieux.

[saint thomas]

Enfin de compte, tu te moques des syriens. L'important c'est que les russes raflent la mise, c'est tout.
Alors quand les chars d'assad se font dégommer en masse par les missiles américains livrés aux opposants d'assad, tu n'es pas content, je te comprends.
Arrête ta propagande pro-russe je t'en prie, cela en devient écœurant de bêtises.

Les opposants sont des djihadistes d'Al Nostra mais tu ne veux pas le voir
Alors oui , quand les russes disent : c'est aux syriens de décider je suis OK

Seulement , ils sont 8 millions , ces syriens , à avoir trouvé refuge dans des camps des pays voisins depuis que les US ont foutu la merde en Irak et maintenant en Syrie

Tu soutiens quoi ? Une nouvelle Lybie en Syrie
Désolé pas moi

Je te laisse penser que la France bombarde l'armée syrienne par légitime défense

[GEORGES]

Ton problème Saint Thomas, sans vouloir être désobligeant, c'est que tu n'as ni les connaissances ni le niveau intellectuel pour bien juger d'une situation aussi complexe. Tu ne fais que répéter en boucle, sans argument, une propagande qu'un enfant de 4 ans pourrait facilement démonter. Certes, l'autre camp fait aussi de la propagande, comme c'est le cas dans toute guerre. Ca ne rend pas pour autant tes élucubrations plus crédibles. Ce que tu racontes, franchement, ça ne vaut rien, c'est le niveau zéro de la réflexion géopolitique. La Syrie tu as des mecs qui ont étudié le pays pendant des décennies, qui ont vécu sur place, et qui sont eux-mêmes incapables de clarifier la situation tellement c'est complexe. Et toit tu viens nous expliquer que c'est très simple, qu'il suffit de balancer des bombes sur la gueule des mecs pour tout régler. Franchement... ce n'est pas très sérieux.

Juste pour compléter ta grande culture concernant le rebelles modérés et les extrémistes. Bonnet blanc, blanc bonnet.
En plus c'est un journal aux ordres qui l'annonce c'est juste que les journaleux qui y travaillent ne peuvent pas faire autrement.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -daech.php

[saint thomas]

Ton problème Saint Thomas, sans vouloir être désobligeant, c'est que tu n'as ni les connaissances ni le niveau intellectuel pour bien juger d'une situation aussi complexe. Tu ne fais que répéter en boucle, sans argument, une propagande qu'un enfant de 4 ans pourrait facilement démonter. Certes, l'autre camp fait aussi de la propagande, comme c'est le cas dans toute guerre. Ca ne rend pas pour autant tes élucubrations plus crédibles. Ce que tu racontes, franchement, ça ne vaut rien, c'est le niveau zéro de la réflexion géopolitique. La Syrie tu as des mecs qui ont étudié le pays pendant des décennies, qui ont vécu sur place, et qui sont eux-mêmes incapables de clarifier la situation tellement c'est complexe. Et toit tu viens nous expliquer que c'est très simple, qu'il suffit de balancer des bombes sur la gueule des mecs pour tout régler. Franchement... ce n'est pas très sérieux.

Franchement , y'a que les occidentaux pour nous dire que c'est .........complexe
Pour ceux d'en face , c'est moins complexe et ils le disent : on soutient Assad et son armée
Tu vois de la complexité dans cette stratégie ?

Par contre si tu lis un mec qui soutient les américains , tu liras beaucoup le mot complexité

[Kelenner]

Mais Daesh ce n'est qu'une partie du problème. Ils n'ont pas surgi de nulle part, il y a beaucoup de facteurs qui expliquent leur émergence. Si on veut vraiment comprendre ce qui se passe en Syrie il faut prendre en compte le jeu des grandes puissances, la question kurde, les accords Sykes-Picot, les rivalités entre groupes armés, le contrôle des ressources, et surtout l'opposition chiite/sunnite qui le coeur même de la guerre civile. Chacun a des bonnes raisons d'agir comme il le fait, alors résumer ça par un complot mondial je trouve ça très con et réducteur, c'est se voiler la face et ne pas vouloir prendre en compte la situation dans toute sa complexité, qui est énorme.

Aucun français n'est concerné, personne ne devrait prendre parti là-dedans. Il n'y a ni gentils ni méchants, il y a des groupes qui défendent chacun leurs intérêts, c'est tout. Cela ne nous regarde pas.

[Kelenner]

Ton problème Saint Thomas, sans vouloir être désobligeant, c'est que tu n'as ni les connaissances ni le niveau intellectuel pour bien juger d'une situation aussi complexe. Tu ne fais que répéter en boucle, sans argument, une propagande qu'un enfant de 4 ans pourrait facilement démonter. Certes, l'autre camp fait aussi de la propagande, comme c'est le cas dans toute guerre. Ca ne rend pas pour autant tes élucubrations plus crédibles. Ce que tu racontes, franchement, ça ne vaut rien, c'est le niveau zéro de la réflexion géopolitique. La Syrie tu as des mecs qui ont étudié le pays pendant des décennies, qui ont vécu sur place, et qui sont eux-mêmes incapables de clarifier la situation tellement c'est complexe. Et toit tu viens nous expliquer que c'est très simple, qu'il suffit de balancer des bombes sur la gueule des mecs pour tout régler. Franchement... ce n'est pas très sérieux.

Franchement , y'a que les occidentaux pour nous dire que c'est .........complexe
Pour ceux d'en face , c'est plus moins complexe et ils le disent : on soutient Assad et son armée
Tu vois de la complexité dans cette stratégie ?

Par contre si tu lis un mec qui soutient les américains , tu liras beaucoup le mot complexité

Bonjour le niveau... :roll:

Tu ne parles jamais accords Sykes-Picot, chiite-sunnite, kurdes; et pour cause tu ne dois même pas savoir ce que c'est. Comment veux-tu être crédible à partir de là, tu ne connais rien du sujet. Moi j'ai l'humilité de reconnaître mon ignorance, je ne prends parti pour personne, fais-en autant ça t'évitera de t'enfoncer avec tes positions débiles.

[crepenutella]

Autant d'aveuglement c'est triste. Les rebelles=la nosra , le peuple=soutient Assad, les américains= soutien de Daesh et al Nosra, les Russes=soutien de Assad et du peuple syrien. A qu'il est beau le monde de Saint Thomas, pleins de certitudes. Jamais, au grand jamais il ne parviendra à élever sa réflexion suffisamment pour imaginer que: Daesh est un mouvement djihadiste né de la répression du Régime chiite de Assad sur les sunnites, et de la répression du régime Irakien chiite sur ces mêmes sunnites, que les américains ont une responsabilité indirecte dans sa création , mais que cela ne signifie pas qu'il ne souhaite l'éliminer au profit de la démocratie. Il ne comprendra jamais que les ennemis d'hier peuvent être les alliés d'aujourd'hui et que si armer indirectement les djihadistes permet de faire tomber un régime oppressif responsable d'une des pires guerre civile de l'histoire permet de faire avancer les choses, et débloquer une situation faute de meilleurs partenaires, et bien il faut le faire. Quite à combattre ces djihadistes une fois un nouvel ordre établi pour faire le ménage et préparer la vrai transition démocratique. Il ne comprendra jamais que la Russie ne cherche rien d'autre qu'à préserver ses bases militaires en Syrie et se fiche bien du peuple Syrien. Il ne comprendra jamais que les Syriens ne soutiennent pas Assad et que c'est pour cela qu'ils ont basculé par centaines de millier dans le djihadisme alors que nombreux étaient modéré au départ. Un petit exercice s'impose. Imaginons qu'en France un parti prenne le pouvoir définitivement et privilégie par exemple les bretons face à la majorité des français. Au bout d'un moment nous nous révolterions. Nos objectifs serait plus d'égalité, la fin de l'impunité des militaires et de la police contrôlés par les bretons, la fin des cadeaux économiques a la Bretagne au détriment des autres régions. Ce parti choisirait alors de faire taire la contestation en tuant des civils et en accroissant sa violence au fur et à mesure que notre révolte prendrait de l'ampleur. Au final les militaires bretons rentreraient dans nos maison et tueraient devant nos yeux nos mères, nos femmes, nos enfants après les avoirs violé et torturé. Ils pendraient nos jeunes pour les exécuter sommairement, des étudiants idéalistes, des travailleurs ect. La répression ne s'arrêterait pas là, il faudrait aussi punir cette population afin de lui tirer définitivement toute envie de se révolter. Les massacres pour l'exemple continueraient, les postes à responsabilité nous seraient définitivement interdit ect. Alors la rage au cœur d'avoir vu sous nos yeux notre petite amie sodomisée a la baïonnette puis égorgeé devant nous, notre petit frère eventré, après avoir du tirer nous même une balle dans la tête de notre mère...Que ferions nous? Que serions nous devenu? Des combattants assoiffés de vengeance prêt a rallier n'importe quel groupe suffisamment bien constituer pour nous assurer un semblant de protection et entretenir l'espoir d'un changement et d'une réparation. Nous serions des terroristes.

[Jarod1]

Tu as très certainement raison.

Ou pas d'ailleurs.

Mais comment veux-tu que nous lisions un texte pareil ?

[crepenutella]

J'écris depuis un smartphone et c'est vrai que la mise en page est quasi impossible avec ces appareils desolé.

[saint thomas]

Mais Daesh ce n'est qu'une partie du problème. Ils n'ont pas surgi de nulle part, il y a beaucoup de facteurs qui expliquent leur émergence. Si on veut vraiment comprendre ce qui se passe en Syrie il faut prendre en compte le jeu des grandes puissances, la question kurde, les accords Sykes-Picot, les rivalités entre groupes armés, le contrôle des ressources, et surtout l'opposition chiite/sunnite qui le coeur même de la guerre civile. Chacun a des bonnes raisons d'agir comme il le fait, alors résumer ça par un complot mondial je trouve ça très con et réducteur, c'est se voiler la face et ne pas vouloir prendre en compte la situation dans toute sa complexité, qui est énorme.

Aucun français n'est concerné, personne ne devrait prendre parti là-dedans. Il n'y a ni gentils ni méchants, il y a des groupes qui défendent chacun leurs intérêts, c'est tout. Cela ne nous regarde pas.

Tu devrais lire le mea culpa de Blair sur l'Irak , il est vrai que le rapport d'une commission sur le sujet va bientôt sortir
Plusieurs fois repoussé pour cause d'analyse non politiquement correct , devant l'inéluctable Blair a décidé de prendre les devants

Daech et cette guerre en Irak sont si liés

Aprés, tout devient plus complexe forcément pour les occidentaux , les conneries s'accumulent et on n'en sort plus d'une connerie à l'autre
La vérité c'est que les US veulent quelque chose qu'ils n'auront pas et qu'ils sont prêts à faire n'importe quoi pour y arriver d'où la complexité (déquiller Assad c'est aider Daech qui veut la même chose , c'est complexe
Se servir d'Al Nostra , qui parfois , apprend-on, aide Daech , c'est complexe
Se servir du Qatar ou de l'Arabie Saoudite à défaut d'autres pays c'est complexe car le Qatar mange à tous les râteliers
Se servir des turcs qui profitent de cette guerre pour éliminer le PKK c'est complexe )

On en est plus à l'opposition chiite/ sunnite , je crois , comme le disait la femme de Bourdin qui avait passé des années en Irak : un irakien restera un irakien , de même un syrien restera un syrien et contre l'étranger y'a l'unité
D'où la stratégie de Poutine de rallier tous les syriens

Comme disait un spécialiste de l'Iran à l'époque : beaucoup d'Iraniens n'aiment pas Amadinejab mais que l'Iran soit attaqué et tous seront derrière lui

Poutine voit clair

En vérité , les occidentaux ont déjà perdu cette guerre d'où la complexité pour la continuer coûte que coûte

ET QUAND LES OCCIDENTAUX, DONT LA FRANCE, FOUTENT LE BORDEL DANS UN PAYS AU POINT DE METTRE 8 MILLIONS DE GENS SUR LES ROUTES CA NOUS REGARDE

[Allora]

Autant d'aveuglement c'est triste.

Les rebelles=la nosra , le peuple=soutient Assad, les américains= soutien de Daesh et al Nosra, les Russes=soutien de Assad et du peuple syrien.

A qu'il est beau le monde de Saint Thomas, pleins de certitudes.
Jamais, au grand jamais il ne parviendra à élever sa réflexion suffisamment pour imaginer que : Daesh est un mouvement djihadiste né de la répression du Régime chiite de Assad sur les sunnites, et de la répression du régime Irakien chiite sur ces mêmes sunnites, que les américains ont une responsabilité indirecte dans sa création , mais que cela ne signifie pas qu'il ne souhaite l'éliminer au profit de la démocratie.

Il ne comprendra jamais que les ennemis d'hier peuvent être les alliés d'aujourd'hui et que si armer indirectement les djihadistes permet de faire tomber un régime oppressif responsable d'une des pires guerre civile de l'histoire permet de faire avancer les choses, et débloquer une situation faute de meilleurs partenaires, et bien il faut le faire.
Quite à combattre ces djihadistes une fois un nouvel ordre établi pour faire le ménage et préparer la vrai transition démocratique.

Il ne comprendra jamais que la Russie ne cherche rien d'autre qu'à préserver ses bases militaires en Syrie et
se fiche bien du peuple Syrien Il ne comprendra jamais que les Syriens ne soutiennent pas Assad et que c'est pour cela qu'ils ont basculé par centaines de millier dans le djihadisme alors que nombreux étaient modéré au départ.

Un petit un exercice s'impose.

Imaginons qu'en France un parti prenne le pouvoir définitivement et privilégie par exemple les bretons face à la majorité des français. Au bout d'un moment nous nous révolterions.
Nos objectifs serait plus d'égalité, la fin de l'impunité des militaires et de la police contrôlés par les bretons, la fin des cadeaux économiques a la Bretagne au détriment des autres régions.

Ce parti choisirait alors de faire taire la contestation en tuant des civils et en accroissant sa violence au fur et à mesure que notre révolte prendrait de l'ampleur.

Au final les militaires bretons rentreraient dans nos maison et tueraient devant nos yeux nos mères, nos femmes, nos enfants après les avoirs violé et torturé. Ils pendraient nos jeunes pour les exécuter sommairement, des étudiants idéalistes, des travailleurs ect.

La répression ne s'arrêterait pas là, il faudrait aussi punir cette population afin de lui tirer définitivement toute envie de se révolter.
Les massacres pour l'exemple continueraient, les postes à responsabilité nous seraient définitivement interdit ect.
Alors la rage au cœur d'avoir vu sous nos yeux notre petite amie sodomisée a la baïonnette puis égorgée devant nous, notre petit frère éventré, après avoir du tirer nous même une balle dans la tête de notre mère..

.Que ferions nous? Que serions nous devenu? Des combattants assoiffés de vengeance prêt a rallier n'importe quel groupe suffisamment bien constituer pour nous assurer un semblant de protection et entretenir l'espoir d'un changement et d'une réparation.

Nous serions des terroristes.

je me suis permis de rendre ton message plus lisible
Comme disait Voltaire : je ne suis pas d'accord avec vous mais je mourrais ( ou je ferais une meilleur mise en page ) pour que vous exprimassiez .


Pauvres bretons !

[saint thomas]

Autant d'aveuglement c'est triste.

Les rebelles=la nosra , le peuple=soutient Assad, les américains= soutien de Daesh et al Nosra, les Russes=soutien de Assad et du peuple syrien.

A qu'il est beau le monde de Saint Thomas, pleins de certitudes.

Je ne vais pas m'excuser de m'informer et de suivre ce conflit pour fonder mon opinion
Au lieu d'ironiser sur moi , tu ferais mieux d'avoir des arguments précis et de montrer tes sources

Que les russes veuillent préserver leurs bases en Syrie n'enlève rien au fait que Syrie et Russie sont des alliés depuis des années et que, s'ils y ont des bases , c'est parce que justement ils sont alliés depuis longtemps
Ca me parait une évidence

Daesh est un mouvement djihadiste né de la répression du Régime chiite de Assad sur les sunnites,

Je le croyais né de la guerre en Irak et Blair aussi , tu devrais lui dire qu'il se trompe

Tony Blair reconnaît une certaine responsabilité dans la montée de Daech

http://www.metronews.fr/info/daech-tony ... 2bI8wAEN6/