pour vous, c'est quoi la laïcité ??

[Fonck1]

Oula... Comme le dis Victor ton discours manque de cohérence. De plus, j'aimerais comprendre en quoi éradiquer totalement la religion serait un but à atteindre et rimerait avec émancipation des peuples?

Mon discours ne manque pas de cohérence.
La Laïcité a été arraché au forceps à la bourgeoisie conservatrice, tandis que la gauche était à l'époque clairement anti cléricale. Bref ce n'est donc qu'un compromis entre une gauche athée et une droite catho. Le but étant de faire cohabiter les deux mais au fond personne n'est satisfait de ce statut quo.

Ainsi à terme il faudra achever la Révolution et la volonté de Rousseau, enfin abolir les superstitions, c'est tout et c'est la marche de l’histoire.
Les français seront bientôt trop intelligent pour continuer à croire en ces inepties.

Quant à l'émancipation du peuple elle est directement proportionnelle à la faiblesse des sectes qui veulent le contrôler. C'est aussi simple que ça. Les seules règles à respecter sont celles dictées par la loi. Les autres règles, surtout religieuses, ne sont qu'arbitraires et non démocratique. Qui à voté pour la prière islamique cinq fois par jour? Qui à voté pour instituer l’eucharistie, le mariage à vie, la virginité pré maritale? Personne, alors ce sont des pratiques nulles et non avenues.

elle a plutôt été arraché au christianisme....

[Fonck1]

Anne32,


Mais en l'occurrence, sur quoi se fonde ta peur ?

Ce que tu vois à la TV ? Ce que tu écoutes à la radio ? Ce que tu vois quotidiennement dans la rue ? Ce qu'on t'a fait ? Ce que tu crois savoir de l'islam ?

Ce que tu crois savoir ... NON, ce qu'on SAIT ! grosse nuance !

tu as lu le coran?
tu as été a des prêches?
dans ces deux ca comme dans d'autres,tu me fais d'avantage penser a quelqu'un qui ne connait pas grand chose à l'islam et leur pratiquants.

dans tous les cas,je ne vois pas pourquoi cette religion serait traitée de manière différente des autres.

[Anne32]

Ce que tu crois savoir ... NON, ce qu'on SAIT ! grosse nuance !

tu as lu le coran?
tu as été a des prêches?
dans ces deux ca comme dans d'autres,tu me fais d'avantage penser a quelqu'un qui ne connait pas grand chose à l'islam et leur pratiquants.



dans tous les cas,je ne vois pas pourquoi cette religion serait traitée de manière différente des autres.

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

[Fonck1]

tu as lu le coran?
tu as été a des prêches?
dans ces deux ca comme dans d'autres,tu me fais d'avantage penser a quelqu'un qui ne connait pas grand chose à l'islam et leur pratiquants.



dans tous les cas,je ne vois pas pourquoi cette religion serait traitée de manière différente des autres.

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pire que ceux de la bible....

[Sov Strochnis]

tu as lu le coran?
tu as été a des prêches?
dans ces deux ca comme dans d'autres,tu me fais d'avantage penser a quelqu'un qui ne connait pas grand chose à l'islam et leur pratiquants.



dans tous les cas,je ne vois pas pourquoi cette religion serait traitée de manière différente des autres.

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

Il est vrai qu'on trouve pas mal de choses parfois contradictoires dans le coran. Je l'ai lu une première fois seul, et ensuite j'ai écouté plusieurs conférences d'imams ou d'islamologues.
La première fois seul, il est très simple de sortir des sourates du coran pour indiquer que c'est "violent" ou "misogyne".
Et avoir un oncle qui parlait arabe n'est pas gage de fiabilité. Moi aussi je peux dire "je connaissais quelqu'un qui lisait le coran en arabe", cela ne légitime pas du tout ton argument.

Comme tu dois le savoir, en islam il existe plusieurs courants, plusieurs approches pour lire le coran. L'approche qui me semble la plus intéressante est celle qui remet dans le contexte historique en parallèle des hadiths du prophète, car elle permet aux pratiquants de s'adapter au contexte historique et au lieu. De nombreux musulmans en France ont cette approche: ils s'intéressent autant aux sciences, à la politique, à la "culture française" (c'est assez vaste) qu'aux aspects de leur religion. Après y'a des cons partout...
Montrer à longueur de journée aux JT les points négatifs de l'islam dans les pays arabes, ne sert qu'à alimenter les peurs et à anéantir l'effort des autres...et si on s'intéressaient à ces musulmans qui ne font pas peur ? Qui s'intéressent à la politique française ? Qui respectent les lois, les discutent, y réfléchissent ? A ceux qui vivent en harmonie avec les autres communautés ?
Mais surtout pas, ce serait admettre que les musulmans peuvent être autre chose que des terroristes, des misogynes ou des provocateurs de la république : ce serait embêtant car ils faudrait les accepter...

De toute évidence tu ne bouteras pas hors de France ni hors d'occident l'islam et ses pratiquants.

[Fonck1]

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

Il est vrai qu'on trouve pas mal de choses parfois contradictoires dans le coran. Je l'ai lu une première fois seul, et ensuite j'ai écouté plusieurs conférences d'imams ou d'islamologues.
La première fois seul, il est très simple de sortir des sourates du coran pour indiquer que c'est "violent" ou "misogyne".
Et avoir un oncle qui parlait arabe n'est pas gage de fiabilité. Moi aussi je peux dire "je connaissais quelqu'un qui lisait le coran en arabe", cela ne légitime pas du tout ton argument.

Comme tu dois le savoir, en islam il existe plusieurs courants, plusieurs approches pour lire le coran. L'approche qui me semble la plus intéressante est celle qui remet dans le contexte historique en parallèle des hadiths du prophète, car elle permet aux pratiquants de s'adapter au contexte historique et au lieu. De nombreux musulmans en France ont cette approche: ils s'intéressent autant aux sciences, à la politique, à la "culture française" (c'est assez vaste) qu'aux aspects de leur religion. Après y'a des cons partout...
Montrer à longueur de journée aux JT les points négatifs de l'islam dans les pays arabes, ne sert qu'à alimenter les peurs et à anéantir l'effort des autres...et si on s'intéressaient à ces musulmans qui ne font pas peur ? Qui s'intéressent à la politique française ? Qui respectent les lois, les discutent, y réfléchissent ? A ceux qui vivent en harmonie avec les autres communautés ?
Mais surtout pas, ce serait admettre que les musulmans peuvent être autre chose que des terroristes, des misogynes ou des provocateurs de la république : ce serait embêtant car ils faudrait les accepter...

De toute évidence tu ne bouteras pas hors de France ni hors d'occident l'islam et ses pratiquants.

mise a part pour la dernière phrase, certains en rêvent, quel qu’en soit le prix à payer.

[crepenutella]

Si c'est largement faisable. Les rois catholiques ont fini par virer tout les musulmans d'Espagne (avec les faux convertis en prime) maigres leurs siècles de présence. Donc c'est faisable. Mais est-ce judicieux? Je n'en suis pas certain, je crois qu'une petite proportion de musulman est toujours utile diplomatiquement.

[Anne32]

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pire que ceux de la bible....

Fonck, vous n'avez pas répondu à ma question
Mon invitation tient toujours

[Fonck1]

les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pire que ceux de la bible....

Fonck, vous n'avez pas répondu à ma question
Mon invitation tient toujours

non je ne l'ai pas lu,et je m'en fout.
et j'ai pas envie d'interdire à qui que ce soit de le lire si ça lui fait plaisir.
j'écoute pas non plus mon oncle quand il me parle de musulmans,ou de coran,ou de bien d'autres choses,j'essaye de me faire un avis en regardant les gens,simplement.
c'est sur après,je ne fais pas de généralités de détails sans importances.

mais quoi qu'il en soit,la laïcité,c'est le respect de TOUTES les religions.
il va falloir s'y faire.

[Anne32]

Fonck, vous n'avez pas répondu à ma question
Mon invitation tient toujours

non je ne l'ai pas lu,et je m'en fout.
et j'ai pas envie d'interdire à qui que ce soit de le lire si ça lui fait plaisir.
j'écoute pas non plus mon oncle quand il me parle de musulmans,ou de coran,ou de bien d'autres choses,j'essaye de me faire un avis en regardant les gens,simplement.
c'est sur après,je ne fais pas de généralités de détails sans importances.

mais quoi qu'il en soit,la laïcité,c'est le respect de TOUTES les religions.
il va falloir s'y faire.

Alors vous vous permettez de juger sans lire???????
Quand vous écrivez que les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pires que la bible, vous vous basez sur quoi pour étayer vos propos???????

[Fonck1]

non je ne l'ai pas lu,et je m'en fout.
et j'ai pas envie d'interdire à qui que ce soit de le lire si ça lui fait plaisir.
j'écoute pas non plus mon oncle quand il me parle de musulmans,ou de coran,ou de bien d'autres choses,j'essaye de me faire un avis en regardant les gens,simplement.
c'est sur après,je ne fais pas de généralités de détails sans importances.

mais quoi qu'il en soit,la laïcité,c'est le respect de TOUTES les religions.
il va falloir s'y faire.

Alors vous vous permettez de juger sans lire???????
Quand vous écrivez que les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pires que la bible, vous vous basez sur quoi pour étayer vos propos???????

on trouve des brèves de ce bouquin partout sur internet,il y a même des comparatifs avec la bible,tout cela est bien semblable dans le texte d'ailleurs.
Ai-je jugé le coran? non , vous oui.
c'est pas les livres qui interprètent,c'est les hommes.

[Anne32]

Et vous Fonck, avez vous lu le Coran??????
Je vous invite cordialement à la maison, où je vous montrerai un Coran dans le texte, annoté par un oncle qui parlait arabe comme une mosquée
Un autre Coran traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue d'Allah

Votre dernière phrase prouve bien que vous ne connaissez pas les principes fondamentaux de cette religion.

Il est vrai qu'on trouve pas mal de choses parfois contradictoires dans le coran. Je l'ai lu une première fois seul, et ensuite j'ai écouté plusieurs conférences d'imams ou d'islamologues.
La première fois seul, il est très simple de sortir des sourates du coran pour indiquer que c'est "violent" ou "misogyne".
Et avoir un oncle qui parlait arabe n'est pas gage de fiabilité. Moi aussi je peux dire "je connaissais quelqu'un qui lisait le coran en arabe", cela ne légitime pas du tout ton argument.

Comme tu dois le savoir, en islam il existe plusieurs courants, plusieurs approches pour lire le coran. L'approche qui me semble la plus intéressante est celle qui remet dans le contexte historique en parallèle des hadiths du prophète, car elle permet aux pratiquants de s'adapter au contexte historique et au lieu. De nombreux musulmans en France ont cette approche: ils s'intéressent autant aux sciences, à la politique, à la "culture française" (c'est assez vaste) qu'aux aspects de leur religion. Après y'a des cons partout...
Montrer à longueur de journée aux JT les points négatifs de l'islam dans les pays arabes, ne sert qu'à alimenter les peurs et à anéantir l'effort des autres...et si on s'intéressaient à ces musulmans qui ne font pas peur ? Qui s'intéressent à la politique française ? Qui respectent les lois, les discutent, y réfléchissent ? A ceux qui vivent en harmonie avec les autres communautés ?
Mais surtout pas, ce serait admettre que les musulmans peuvent être autre chose que des terroristes, des misogynes ou des provocateurs de la république : ce serait embêtant car ils faudrait les accepter...

De toute évidence tu ne bouteras pas hors de France ni hors d'occident l'islam et ses pratiquants.

Il n'y a pas plusieurs Corans , mais deux
L'un avant Medine, et l'autre après
L'un pacifique, l'autre guerrier


Le problème n'est pas la connaissance du Coran ou des hadiths, c'est l'interprétation qu'on leur donne

Les imams radicaux se servent de ces versets pour manipuler leurs fidèles.
Vous ne pouvez nier les connaissances d'un homme qui a voué sa vie à l'Afrique, qui a passé la moitié de son temps à dos de mulet, avec les autochtones et qui sait mieux que quiconque ce qu'est le Coran;
C'est comme si vous niez qu'aujourd'hui nous sommes le 30 Octobre
Les expériences de nos aînés sont toujours instructives

Je peux très bien vivre en harmonie avec quiconque, dans la mesure, ou étant en France on respecte ses lois et ses coutumes
Mais vouloir m'imposer une religion, dont seuls les entêtés nient la progression, sous couvert de tolérance , non, ça ne marche pas

J'ai d'excellents contacts avec des collègues Français d'origine Arabe et Kabyle
Ils sont nés en France, ont fait leurs études en France, gardent leur religion, mais n'en font pas un fromage
Le respect mutuel ça s'apprend
La semaine prochaine, je vais les avoir à ma table, et je m'abstiendrai de leur servir du porc, ce qui est la moindre des politesses

Alors, vous le constaterez, je suis loin des procès d'intention que l'on me colle sur le dos

[Anne32]

Alors vous vous permettez de juger sans lire???????
Quand vous écrivez que les principes fondamentaux de cette religion ne sont pas pires que la bible, vous vous basez sur quoi pour étayer vos propos???????

on trouve des brèves de ce bouquin partout sur internet,il y a même des comparatifs avec la bible,tout cela est bien semblable dans le texte d'ailleurs.
Ai-je jugé le coran? non , vous oui.
c'est pas les livres qui interprètent,c'est les hommes.

Ah, oui des résumés pour faire croire qu'on connaît tout
Faut avoir la patience pour lire intégralement aussi bien le Coran que la Bible, les résumés me font penser à ces mémos que l'on compulse la veille des concours, parce qu'on a fait l'impasse sur certains sujets……
Ben, oui, j'ai jugé le Coran, comme dans la Bible, on y trouve tout
Malheureusement les fondamentalistes se basent surtout sur les hadithts, et occultent carrément les 5 piliers de l'Islam qu'ils devraient se rappeler de temps en temps

[Fonck1]

Il n'y a pas plusieurs Corans , mais deux
L'un avant Medine, et l'autre après
L'un pacifique, l'autre guerrier


Le problème n'est pas la connaissance du Coran ou des hadiths, c'est l'interprétation qu'on leur donne

Les imams radicaux se servent de ces versets pour manipuler leurs fidèles.
Vous ne pouvez nier les connaissances d'un homme qui a voué sa vie à l'Afrique, qui a passé la moitié de son temps à dos de mulet, avec les autochtones et qui sait mieux que quiconque ce qu'est le Coran;
C'est comme si vous niez qu'aujourd'hui nous sommes le 30 Octobre
Les expériences de nos aînés sont toujours instructives

Je peux très bien vivre en harmonie avec quiconque, dans la mesure, ou étant en France on respecte ses lois et ses coutumes
Mais vouloir m'imposer une religion, dont seuls les entêtés nient la progression, sous couvert de tolérance , non, ça ne marche pas

J'ai d'excellents contacts avec des collègues Français d'origine Arabe et Kabyle
Ils sont nés en France, ont fait leurs études en France, gardent leur religion, mais n'en font pas un fromage
Le respect mutuel ça s'apprend
La semaine prochaine, je vais les avoir à ma table, et je m'abstiendrai de leur servir du porc, ce qui est la moindre des politesses

Alors, vous le constaterez, je suis loin des procès d'intention que l'on me colle sur le dos

votre développement est intéressant,vous constatez qu'il y a des musulmans modérés, mais vous ne parlez que d'imam radicaux.
qui vous impose donc une religion? parce que personnellement,on ne m'a jamais rien imposé.
vous parlez bien de manipulation de la part de gens qui se servent du coran,le problème est donc bien une certaine frange isolée d'islamistes,mais pas de musulmans.

pour un peu de cohérence dans le discours,il serait peut être bien d'éviter donc les généralisations à deux balles.

[Fonck1]

Ah, oui des résumés pour faire croire qu'on connaît tout
Faut avoir la patience pour lire intégralement aussi bien le Coran que la Bible, les résumés me font penser à ces mémos que l'on compulse la veille des concours, parce qu'on a fait l'impasse sur certains sujets……
Ben, oui, j'ai jugé le Coran, comme dans la Bible, on y trouve tout
Malheureusement les fondamentalistes se basent surtout sur les hadithts, et occultent carrément les 5 piliers de l'Islam qu'ils devraient se rappeler de temps en temps

vous conviendrez donc que les musulmans ne sont pas le problème.