Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

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Rananen
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Rananen »

Victor a écrit :
Allora a écrit : je suis contre le port de la Kippa aussi ...

un individu ne doit pas se balader en exposant sa religion .
=) les religieuses allez! toutes en civil ( les 3 paumées qui restent )
=) pas de Kipa ni de guirlandes comme disait Dieudo
=) pas de voile ( juste un foulard qui peut être mis par une femme quelconque si elle n'a pas pu se laver les cheveux :content36 ou veut jouer à la Grace Kelly ) pas de pyjamas !
des barbes , des moustaches oui .. mais on en trouve sur des tas de gens ...
Je ne suis pas d'accord.
Les gens ont des traditions, des exigences religieuses, toutes sortes de choses qui peuvent se traduire par des "modes" vestimentaires.
Tu fais comment avec les sikhs et leur turban ? (le sikhisme est la 5ième religion au monde), les sikhs ne doivent en aucun retirer leur turban !
Les anglais avec l'Inde ont été confronté à toutes la diversité religieuse et culturelle de l'Inde et l'ont beaucoup mieux acceptée que nous.
Notre problème, c'est que nous avions intégré avant l'immigration africaine uniquement des populations chrétiennes, catholiques, européennes. (Italiens, Polonais, Espagnols, Portugais) Facile! Nous étions fiers de notre modèle d'intégration (d'assimilation en fait) mais en fait c'était bidon.
A la vérité notre modèle d'intégration dont nous sommes si fiers, n'avait jamais eu à intégrer des immigrés de culture et de religion différente ...
On voit le résultat.

ou cest surtout que y moins de 100 ans la plupart des femmes française dans nos campagne porter le voile , bien sur on l appeler pas comme ça mais dans les fait les femmes ne sorter pas sans un foulard sur la tête !
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Anne32
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Anne32 »

Rananen a écrit :
Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord.
Les gens ont des traditions, des exigences religieuses, toutes sortes de choses qui peuvent se traduire par des "modes" vestimentaires.
Tu fais comment avec les sikhs et leur turban ? (le sikhisme est la 5ième religion au monde), les sikhs ne doivent en aucun retirer leur turban !
Les anglais avec l'Inde ont été confronté à toutes la diversité religieuse et culturelle de l'Inde et l'ont beaucoup mieux acceptée que nous.
Notre problème, c'est que nous avions intégré avant l'immigration africaine uniquement des populations chrétiennes, catholiques, européennes. (Italiens, Polonais, Espagnols, Portugais) Facile! Nous étions fiers de notre modèle d'intégration (d'assimilation en fait) mais en fait c'était bidon.
A la vérité notre modèle d'intégration dont nous sommes si fiers, n'avait jamais eu à intégrer des immigrés de culture et de religion différente ...
On voit le résultat.

ou cest surtout que y moins de 100 ans la plupart des femmes française dans nos campagne porter le voile , bien sur on l appeler pas comme ça mais dans les fait les femmes ne sorter pas sans un foulard sur la tête !
C'etait il y a cent ans, ça a évolué depuis, permettez moi de le dire, et très souvent à la sortie de la messe, elles enlevaient ce foulard

Ce n'était pas un signe provocateur comme le font toutes ces illuminées qui commencent par le voile, pour vous habituer, et ensuite qui se transformeront en momies.
On banalise, on banalise, et demain on trouvera normal cet accoutrement d'un autre âge
Il faut stopper immédiatement cette dérive
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Fonck1 »

Stounk a écrit : Il n'y a que moi que ça choque que quasiment toutes les filles de la vidéo soient voilées ? Condamner le terrorisme, c'est bien, condamner le fondamentalisme, ça serait bien aussi...
Mais voilées ou pas,c'est ce qu'elles font au final.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Fonck1 »

Anne32 a écrit :
Rananen a écrit :


ou cest surtout que y moins de 100 ans la plupart des femmes française dans nos campagne porter le voile , bien sur on l appeler pas comme ça mais dans les fait les femmes ne sorter pas sans un foulard sur la tête !
C'etait il y a cent ans, ça a évolué depuis, permettez moi de le dire, et très souvent à la sortie de la messe, elles enlevaient ce foulard

Ce n'était pas un signe provocateur comme le font toutes ces illuminées qui commencent par le voile, pour vous habituer, et ensuite qui se transformeront en momies.
On banalise, on banalise, et demain on trouvera normal cet accoutrement d'un autre âge
Il faut stopper immédiatement cette dérive
au nom de la liberté?
parce que moi,je préfèrerais qu'elles l'enlève par instruction.
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Rananen »

Anne32 a écrit :
Rananen a écrit :


ou cest surtout que y moins de 100 ans la plupart des femmes française dans nos campagne porter le voile , bien sur on l appeler pas comme ça mais dans les fait les femmes ne sorter pas sans un foulard sur la tête !
C'etait il y a cent ans, ça a évolué depuis, permettez moi de le dire, et très souvent à la sortie de la messe, elles enlevaient ce foulard

Ce n'était pas un signe provocateur comme le font toutes ces illuminées qui commencent par le voile, pour vous habituer, et ensuite qui se transformeront en momies.
On banalise, on banalise, et demain on trouvera normal cet accoutrement d'un autre âge
Il faut stopper immédiatement cette dérive
tu na pas compris que le voile n est que le symptôme d un rejet de ces population par la France . pls on ce braquera sur le voile , plus il y en aura !
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Anne32
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Anne32 »

Fonck1 a écrit :
Anne32 a écrit :

C'etait il y a cent ans, ça a évolué depuis, permettez moi de le dire, et très souvent à la sortie de la messe, elles enlevaient ce foulard

Ce n'était pas un signe provocateur comme le font toutes ces illuminées qui commencent par le voile, pour vous habituer, et ensuite qui se transformeront en momies.
On banalise, on banalise, et demain on trouvera normal cet accoutrement d'un autre âge
Il faut stopper immédiatement cette dérive
au nom de la liberté?
parce que moi,je préfèrerais qu'elles l'enlève par instruction.
Qui donc pourrait les instruire?
Ce n'est pas dans leurs familles malheureusement.Souvent les parents sont dépassés et n'osent rien dire
Ce n'était pas le cas il y a 20 ans.
Et ce n'est pas le rôle de l'éducation nationale
La seule possibilité serait que les musulmans qui se sont bien intégrés, et ils sont en majorité, veuillent bien s'investir dans ce rôle, et parcourent les cités et les banlieues pour les convaincre de plus de sagesse et de respect envers nos lois
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Anne32
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Anne32 »

Rananen a écrit :
Anne32 a écrit :

C'etait il y a cent ans, ça a évolué depuis, permettez moi de le dire, et très souvent à la sortie de la messe, elles enlevaient ce foulard

Ce n'était pas un signe provocateur comme le font toutes ces illuminées qui commencent par le voile, pour vous habituer, et ensuite qui se transformeront en momies.
On banalise, on banalise, et demain on trouvera normal cet accoutrement d'un autre âge
Il faut stopper immédiatement cette dérive
tu na pas compris que le voile n est que le symptôme d un rejet de ces population par la France . pls on ce braquera sur le voile , plus il y en aura !
Je prends le problème à l'envers, si ces illuminées ne portaient pas le voile, il n'y aurait pas de malaise ou de rejet…….
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Stounk »

Kelenner a écrit : Tu as une vision assez simpliste et binaire de la question Stounk, ce qui m'étonne car tu es quand même loin d'être stupide. Je m'avance peut-être mais il me semble que tu connais assez mal les musulmans, ceci pouvant expliquer cela.

Bref, le voile, on peut en penser ce qu'on veut, mais ça reste un choix vestimentaire religieux autorisé en France. L'associer automatiquement à un rejet des valeurs de la République, comme on l'entend un peu trop souvent, c'est faire un raccourci quand même un peu gonflé voire dangereux. Comme dit par ailleurs, personne je pense n'oserait faire le même genre de remarques concernant la kippa qui participe plus ou moins du même genre de délire, sous peine de se faire traiter d'antisémite sur-le-champ.

Il y a évidemment toutes sortes de gens qui portent le voile, certaines avec des arrière-pensées pas très claires, il ne faut pas être naïf non plus. Mais pour prendre un peu le contre-pied de ce que tu dis, j'ai fréquemment affaire à des mères d'élèves voilées, pratiquante et qui attachent la plus grande importance au comportement et à la scolarité de leurs rejetons (généralement prénommés Mohamed ou autre nom coranique). A l'inverse, des mères arabes au comportement nettement plus "prolétariat occidental" et sans doute peu pratiquantes, avec des gamins du nom de Rayane ou Kenza, se foutent bien souvent de l'attitude de leurs mômes généralement insupportables et très mal élevés. Donc opposer comme tu sembles le faire "bon musulman non voilé" / "dangereuse islamiste voilée", c'est oublier un peu vite d'autres dimensions autant voire bien plus importantes que la simple question "religieuse" au sens étroit du terme.
J'ai bien sûr moi aussi connu des gens portant le voile qui étaient tout à fait corrects, semblant bien s'occuper de leurs mômes (si ce n'est concernant l'image de la femme qu'elle renvoyait, évidemment...). Le problème n'est pas là.

Le problème est de prendre le port du voile pour une pratique normale de l'islam. Et nous y voilà, on y est. Des gens comme toi, intelligents, raisonnables, ne voient pas où est le problème (je n'inclus pas ici Victor, qui ne manque pas d'intelligence, mais qui a des idées très arrêtées et dont il ne se cache pas sur la place que devrait occuper selon lui la religion dans ce pays et qui de fait ne peut pas voir où est le problème). Il tient pourtant en deux mots : fondamentalisme et intégrisme.

Je l'ai déjà dit sur le sujet : personne ne voulait mettre le voile en France il y a 20 ans et cela ne veut absolument pas dire qu'il n'y avait alors que des "mauvais musulmans" en France. De même qu'un peu partout dans le monde arabe, les femmes ne voulaient pas de ce truc, j'avais posté une vidéo de Nasser qui était sans équivoque à ce sujet.

On ne peut pas ne pas associer le voile à la soumission à dieu ET aux hommes, car c'est ce qu'il symbolise. Alors évidemment, il n'est pas question de l'interdire, on aurait l'effet inverse de ce qu'on espérait avec une crispation sur le sujet.

Pour revenir au sujet, c'est louable de faire une vidéo condamnant le terrorisme, mais j'avoue être plus que gêné par une vidéo dans laquelle pas mal de gens ont une démarche intégriste et fondamentaliste.
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Kelenner »

Savoir si le voile est ou pas une prescription coranique, j'avoue que je n'en sais rien (les sources semblent très divergentes sur ce point), et au fond je m'en fous totalement. En fait, je trouve que tout le monde devrait s'en foutre à partir du moment où ces gens ne cherchent pas à imposer leurs croyances aux autres. Assimiler cela sans distinction à de l'"intégrisme", là encore je ne suis pas d'accord, il y a sans doute autant de raisons de le porter que de femmes voilées.

Le danger, c'est qu'à force de mélanger ce qui relève véritablement de la laïcité et ce qui relève du libre choix des individus, on donne raison aux musulmans qui dénoncent la stigmatisation dont ils sont l'objet. Mêlons-nous de ce qui nous regarde.

Le fait qu'on ne serve pas de porc dans certaines cantines scolaires, voilà ce que je trouve autrement plus grave.
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Allora »

Fonck1 a écrit :
au nom de la liberté?
parce que moi,je préfèrerais qu'elles l'enlève par instruction.
:super:
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Re: Vidéo de jeunes musulmans. Oui, mais...

Message par Loader »

Victor a écrit :
Allora a écrit : je suis contre le port de la Kippa aussi ...

un individu ne doit pas se balader en exposant sa religion .
=) les religieuses allez! toutes en civil ( les 3 paumées qui restent )
=) pas de Kipa ni de guirlandes comme disait Dieudo
=) pas de voile ( juste un foulard qui peut être mis par une femme quelconque si elle n'a pas pu se laver les cheveux :content36 ou veut jouer à la Grace Kelly ) pas de pyjamas !
des barbes , des moustaches oui .. mais on en trouve sur des tas de gens ...
Je ne suis pas d'accord.
Les gens ont des traditions, des exigences religieuses, toutes sortes de choses qui peuvent se traduire par des "modes" vestimentaires.
Tu fais comment avec les sikhs et leur turban ? (le sikhisme est la 5ième religion au monde), les sikhs ne doivent en aucun retirer leur turban !
Les anglais avec l'Inde ont été confronté à toutes la diversité religieuse et culturelle de l'Inde et l'ont beaucoup mieux acceptée que nous.
Notre problème, c'est que nous avions intégré avant l'immigration africaine uniquement des populations chrétiennes, catholiques, européennes. (Italiens, Polonais, Espagnols, Portugais) Facile! Nous étions fiers de notre modèle d'intégration (d'assimilation en fait) mais en fait c'était bidon.
A la vérité notre modèle d'intégration dont nous sommes si fiers, n'avait jamais eu à intégrer des immigrés de culture et de religion différente ...
On voit le résultat.

et les Écossais en Kilt ..ils peuvent .?
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