Turquie , avion russe abattu

[Geronimo]

La Turquie , dont on connait l'ambiguité de ses positions politiques , vient d'abattre un avion de chasse russe qui survolait son territoire ....

Les russes réfutent , affirmant que c'est faux .

Intéressant de voir le conséquences et quelle suite Poutine va donner à cette affaire , non ?....

[Victor]

"Intéressant" me semble faible. Il faudrait plutôt dire inquiétant, voir très inquiétant.
Au moment où l'on recherche une grande coalition intégrant les russes, un membre de l'OTAN abat un avion russe ...
Connaissant le passif historique entre la Turquie et la Russie, c'est vraiment angoissant.
Compte tenu également de l'idéologie ultra-nationaliste à la fois de erdogan et de poutine, on peut, à juste titre, craindre le pire.

[Geronimo]

"Intéressant me semble faible"

Je te l'accorde , mais si j'ai écrit intéressant c'est au sens de l'intéret que l'on peut porter à l'évolution de cette affaires .

Représailles en vue ou non de la part de la Russie , that's the question ????

[hulneb]

Qui tire les ficelles ?
On est loin d'une 3ème guerre mondiale, quoique. Qui a intérêt Tant que ce sont des islamistes musulmans, raël, les autonomistes corses ou les scientologues, on est tranquille, mais d'autres ?
Il y a quelques apprenti sorciers sur terre. Les pires.

[Fonck1]

Qui tire les ficelles ?
On est loin d'une 3ème guerre mondiale, quoique. Qui a intérêt Tant que ce sont des islamistes musulmans, raël, les autonomistes corses ou les scientologues, on est tranquille, mais d'autres ?
Il y a quelques apprenti sorciers sur terre. Les pires.

au contraire,on en est très proche,et toutes les excuses sont déjà trouvées.

[Victor]

"Intéressant me semble faible"

Je te l'accorde , mais si j'ai écrit intéressant c'est au sens de l'intéret que l'on peut porter à l'évolution de cette affaires .

Représailles en vue ou non de la part de la Russie , that's the question ????

Il y aura des représailles, c'est sur avec ce mono-maniaque de poutine.
Elles peuvent être indirectes, par exemple, poutine peut décider d'armer les kurdes turcs.
Mais attention, sans armer les kurdes irakiens pour ne pas déplaire à l'Iran. Pas facile.

[Anne32]

Je me méfie d'Erdogan qui rêve d'un empire ottoman dont il serait le chef

Il ne s'en est jamais caché

[Victor]

Je me méfie d'Erdogan qui rêve d'un empire ottoman dont il serait le chef

Il ne s'en est jamais caché

Mais si la Russie et la Turquie entre en guerre, c'est la troisième guerre mondiale.
La Turquie fait partie de l'OTAN, tout comme la France désormais et nous nous retrouvons en guerre avec les états-unis contre la Russie. Ce n'est évidemment pas ce que recherche ni Obama, ni Hollande, mais le risque existe.

[Anne32]

A mon humble avis, c'est plus subtil que ça
C'est une gigantesque partie d'échec qui va se pratiquer ou se pratique déjà entre ces deux pays
Et dont nous ferons peut être les frais

[crepenutella]

Tout cela me parait intéressant,
il se peut que cette histoire finisse par être étouffée, au pire Poutine dézinguera un avion turque ou armera effectivement un peu les ennemis de la Turquie, mais il est probable que ça n'aille pas plus loin.

Ce que je constate, c'est que la Turquie devient un "allié" très encombrant. En réalité, tout en faisant partie de l'OTAN, elle joue son propre jeu avec ses propre visées hégémoniques...comme toutes les autres nations de l'Otan me direz vous. Sauf que concrètement, elle commence à empiéter sévèrement sur les intérêts de la France et des USA, et elle nous met dans une situation inutilement compliquée avec la Russie. Pire elle fragilise les possibilités d'accord entre la France, les USA et Poutine...Je pense qu nous pouvons y voir la preuve qu'elle joue un double jeu.

Si Poutine décidait de se retourner contre la Turquie, je suis d'avis de la laisser tomber, de toute façon, les turques n'ont que trop fait peser de menaces sur l’Europe depuis bien trop longtemps.

[Victor]

A mon humble avis, c'est plus subtil que ça
C'est une gigantesque partie d'échec qui va se pratiquer ou se pratique déjà entre ces deux pays
Et dont nous ferons peut être les frais

Il n'y a que saint thomas pour trouver que le problème du moyen-orient est simple ...
Vous avez raison, c'est une partie complexe, dure, où les grandes puissances se mesurent mais ou aussi les puissances régionales comme la Turquie et l'Iran cherchent à améliorer leur situation.
Avec un grand état kurde, suffisamment puissant et stable, l'EI n'aurait pas pu se développer. Mais ni la Turquie, ni la Syrie, ni l'Irak et encore moins l'Iran, personne ne veut de cet état kurde. C'est pour cela qu'il est si difficile d'armer les kurdes. Les américains ne peuvent pas le faire sans se mettre à dos leur allié turc, les russes ne peuvent pas le faire sans se fâcher avec bachar et l'Iran. Et on demande au kurdes de combattre l'EI ...

[Geronimo]

Tout cela me parait intéressant,
il se peut que cette histoire finisse par être étouffée, au pire Poutine dézinguera un avion turque ou armera effectivement un peu les ennemis de la Turquie, mais il est probable que ça n'aille pas plus loin.

Ce que je constate, c'est que la Turquie devient un "allié" très encombrant. En réalité, tout en faisant partie de l'OTAN, elle joue son propre jeu avec ses propre visées hégémoniques...comme toutes les autres nations de l'Otan me direz vous. Sauf que concrètement, elle commence à empiéter sévèrement sur les intérêts de la France et des USA, et elle nous met dans une situation inutilement compliquée avec la Russie. Pire elle fragilise les possibilités d'accord entre la France, les USA et Poutine...Je pense qu nous pouvons y voir la preuve qu'elle joue un double jeu.

Si Poutine décidait de se retourner contre la Turquie, je suis d'avis de la laisser tomber, de toute façon, les turques n'ont que trop fait peser de menaces sur l’Europe depuis bien trop longtemps.

Je partage ton analyse et notamment :

"Ce que je constate, c'est que la Turquie devient un "allié" très encombrant. En réalité, tout en faisant partie de l'OTAN, elle joue son propre jeu avec ses propre visées hégémoniques...comme toutes les autres nations de l'Otan me direz vous"

"Si Poutine décidait de se retourner contre la Turquie, je suis d'avis de la laisser tomber"

Je vois dans cet incident une bonne chose ( à toute chose malheur est bon , en tout cas c'est qu'on dit )

C'est que la Turquie n'est pas près de rentrer dans l'Europe !

[Stounk]

Récemment, la Turquie avait particulièrement haussé le ton en évoquant des avions russes empiétant sur son espace aérien et avait mis en garde qu'ils se réservaient le droit de riposter. Les Russes ont-ils joué avec le feu ?

[le chimple]

Au moment exactement ou notre president des affaires etrangères joue le dahu dans le monde entier à gesticuler auprès des grands de ce monde pour qu'ils se donnent la main pour aller foutre sur la g.. aux islamistes !!!

V'là donc que les turcs lui cassent la baraque !!

En esperant que les faucons americains ne profitent de l'occasion pour nous declancher une troisième guerre mondiale !!

Depuis le temps qu'ils en ont envie !!!

[crepenutella]

Oui c'est sur, les Russes jouent avec le feu. La Turquie veut renverser Bachar, c'est sa priorité, alors les russes sont vu comme des ennemis. On ne peut pas reprocher aux Turques de se focaliser exclusivement sur la chute de Bachar, c'était notre propre position jusqu'à il n'y a pas si longtemps.
En outre, les Russes ont bombardé des villages turkmènes, forcément ca n'a pas trop plu aux turcs. Donc oui il y a des tensions mais la Turquie est la première fautive, malgré le mépris des Russes pour la politiques et les intérets turcs.

1) La Turquie à choisit le soutien actif aux islamistes dans la lutte contre Bachar. Cela constitue une perversion des objectifs premiers de la France et des USA qui ne veulent pas la chute de Bachar au pris d'une prise de pouvoir des islamistes. Elle se sert donc de nous pour avancer ses billes en disant "nous avons les mêmes objectifs, renverser le dictateur sanguinaire"...Déjà Erdogan essaye de nous prendre en otage.

2) La Turquie sait très bien que nous ne voulons pas d'un conflit avec la Russie, et que nous sommes tout à fait près à laisser Poutine défendre ses intérets du moment que nous pouvons défendre les nôtres, et qu'un arrangement est toujours possible. Erdogan ne veut sous aucun prétexte d'un arrangement avec le Régime de Bachar, la Russie et l'Occident. Erdogan veut tout! C'est à dire la chute des alaouites et l’avènement d'un régime islamiste "frère" afin d’asseoir son autorité sur la Syrie.
Il cherche donc à saboter la coalition contre Daesh car rien de bon pour lui ne pourrais en sortir. Pour ce faire il joue sur l'appartenance de la Turquie à l'OTAN. Il sait que ses actions militaires nous engagent également. Bref il nous met dans la merde.

3) Avouons le, la France et les USA n'ont plus du tout les mêmes intérets que la Turquie. Nous voulons détruire Daesh et Bachar pour installer un régime démocratique pro occidentale, alors qu'Erdogan souhaite détruire Bachar pour y mettre un régime islamiste pro turc. Nous nous appuyons sur les kurdes pour combattre Daesh, en échange d'une reconnaissance de fait de leur nation, envisageait comme facteur stabilisateur dans la région; Erdogan veut éradiquer les kurdes.

Franchement, la rupture est consommée, et Erdogan joue au fort uniquement parce qu’il pense pouvoir prendre l'OTAN en otage et se servir de nous pour ses intérêts propre en essayant de nous convaincre qu'en tant que membre de l'OTAN_ et puissance majeur de la région_ ses intérêts sont également les nôtres. Sauf que nous pouvons nous passer de lui!