Effectivement il n'y a pas d'islamisme sans islam. Mais cette réflexion n'apporte rien au débat, il n'y aurait pas non plus autant de violences sur Terre sans les Hommes. Est-ce une raison pour tout jeter?1max2 a écrit : @fonck , @crazyman il n' y a pas d'islamisme sans Islam , c'est une évidence .
Votre discours, si j'ai bien compris est qu'une grande majorité de Musulmans français pratiquent leur religion dans le respect de l'autre , l'amour du prochain ....je suis absolument d'accord. Un petit problème reste pour ceux là : ils transmettent leur croyance à leurs enfants très très jeune, comme Allah l'ordonne ...Passons . Pour crazyman, la transmission de l'Islam est ordonné par Allah , voilà la différence avec une transmission comme l'amour d'un sport , d'un instrument de musique ...Quant au rapport entre délinquance et Islam , il se trouve dans la sur représentation carcérale des Musulmans : 40% , selon 2 sources différentes (Rapport parlementaire, et directeur de Fleury -Mérogis ) Le Coran enseigne que la Terre a été créée en 6 jours, cela s'appelle de l’obscurantisme , l'Eglise a abandonné cette interprétation radicale (à la lettre ) des "écritures" . On ne peut plus croire , ni permettre de croire à l'heure actuelle à ces sornettes contredites de manière évidente par la science !(datation plomb/plomb par ex). Ces sornettes apprises à des jeunes enfants peuvent provoquer de sérieux problèmes , on le voit !
Il existe une grande minorité de plutôt jeunes musulmans qui n'ont pas bien compris qu'ils vivaient dans une république laïque; à voir et entendre les sifflets et le non respect de la minute de silence dans les collèges de France lors du massacre des journalistes de Charlie Hebdo ."Ils l'ont bien cherché , les selfies devant l'hypercasher ....."
La page facebook de l'Imam de Brest Rachid abou houdeyfa (qui racontent à nos enfants entre autres que la musique peut transformer en singe ou en porc..) la page donc a 170000 fans c'est vérifiable . cent soixante dix milles ..
Selon moi , il ne faut pas tergiverser , mettre un coup de pied dans la fourmilière , interdire temporairement tout enseignement toute prêche , prières de groupe privées ou publiques de l'Islam qui n'est pas une religion mais une idéologie dont ses préceptes, ses obligations, ses recommandations dépassent largement les limites d'un culte rituel ou d'une morale éthique pour englober toutes les facettes de la vie individuelle et collective des êtres humains: la façon de se cultiver, travailler, de dormir, de manger, de s'habiller, de commercer, ... ..
La transmission de la religion est ordonnée par Allah, très bien. Crois tu que si elle n'était pas ordonnée les enfants ne seraient pas influencer par les croyances de leurs parents? C'est une évidence. De plus, il ne faut pas croire que tout les écrits sont prit "au pied de la lettre". Il y a également toute une symbolique, un chrétien ne pense pas réellement bouffer une partie de Jésus en bouffant un hostie. C'est totalement hors propos de juger une religion seulement sur ses écrits fondateurs, on peut retrouver des choses atroces dans la Bible, l'Ancien Testament ou Torah, pour autant il ne me semble pas que l'écrasante majorité des pratiquants suivent tout les écrits. La religion trouve son existence dans sa pratique, et celle-ci évolue au cours de l'histoire.
En ce qui concerne l'univers carcéral, je voudrais voir tes sources. Evidemment qu'il y a beaucoup d'immigrés mais 40% de personnes musulmanes euh... Ou alors ce sont des musulmans qui fument et qui boivent donc en aucun cas pratiquant. Des statistiques traitant du passé social de la population carcérale me semblerait plus adaptée à une étude représentative. On sait évidemment tous que les milieux défavorisés sont sur représentés par la population immigré, notamment de l'Afrique subsaharienne et du Maghreb. Donc je pense que les causes de cette délinquance ne sont pas religieuses, en tout cas pas dans la majorité des cas. On voit très bien les petites racailles aux traits aussi européen qu'un bon Dupont.
Après je suis d'accord avec toi sur le fait que l'islam est une idéologie, comme d'ailleurs toutes les religions. Pour moi le mot idéologie est un qualificatif pas nécessairement péjoratif. Toute société vit sur des idéologies, sur des représentations plus ou moins justifiables, aujourd'hui pour le monde occidental ça pourrait être l'économie capitaliste. Je ne pense pas que notre monde puisse se vanter d'être une réalité nécessaire et objectivement justifiable. Malgré tout ces représentations du monde sont nécessaires pour stabiliser notre monde, pour faire société. Tu m'as l'air très cartésien, et très axé sur les sciences, néanmoins il faut éviter de sacraliser les sciences car elles ne sont pas à l'abri de l'erreur. Ensuite en ce qui concerne l'éthique, je doute que nous puissions réellement être moralisateur sur ce sujet sachant que celle ci est d'une part difficile à définir et que nous sommes pas forcément très éthiques nous mêmes.
