Abdelhamid Abaaoud enterré à Bruxelles ? Flou et craintes !

[Patrick_NL]

ELGIQUE
Le sujet est tabou. Lorsqu'un djihadiste européen meurt, sa famille se mure le plus souvent dans le silence tant la situation provoque honte et déshonneur. Il est même rare que le corps soit réclamé. Comme l'indique au Monde la sociologue Riva Kastoryano, "aucune glorification de la part de leur famille ou de leur communauté ne fait généralement suite à leur acte. Ni de la part de leur Etat d'origine. C'est surtout le silence, le secret ou la censure qui règnent".

Les autorités belges pourraient bientôt être confrontées à cette gestion délicate puisque, quand l'autopsie sera terminée à Paris, le parquet français "libérera" les restes du corps d'Abdelhamid Abaaoud, ce Belgo-Marocain, instigateur présumé des attentats du 13 novembre. Son père avait initialement préféré ne pas entreprendre de démarches pour récupérer la dépouille de son fils tué lors d'un assaut policier à Saint-Denis. LaLibre.be a appris de bonne source que la famille espère pourtant bel et bien que le cadavre lui soit remis afin de l'enterrer au Maroc. Mais rien n'indique que le royaume chérifien répondra favorablement à cette demande. A titre d'exemple, l'Algérie avait refusé les obsèques sur son sol de Mohamed Merah, le terroriste de Toulouse, invoquant des "raisons d'ordre public".

Que se passera-t-il en cas de rejet marocain ? Les proches devront se rabattre sur la Belgique. La famille Abaaoud réside à Molenbeek mais la commune ne dispose pas de parcelle musulmane. "L'enterrement n'aura donc pas lieu dans ma commune", nous précise la bourgmestre Françoise Schepmans. Selon elle, ces funérailles se tiendront plutôt au cimetière multiconfessionnel, situé sur le territoire de Schaerbeek.

L'intercommunale qui gère la nécropole assure qu'aucune demande en ce sens ne lui est parvenue, ni de la part des proches ni des autorités. "Nous pourrions recevoir ce corps un de ces jours mais sans qu'on nous le présente comme terroriste. Je disposerais juste d'un nom...", indique Ludo Beckers, directeur du cimetière.

Pas de refus a priori

Bien que le bourgmestre de Schaerbeek estime que "la question ne se pose pas encore", il ne s'oppose pas a priori à la présence de la dépouille d’Abdelhamid Abaaoud sur le territoire de sa commune. "Ce n'est pas Ben Laden, on ne peut pas le mettre à la mer. Même les pires crapules ont droit à une tombe. Et les familles qui souhaitent rendre hommage à un défunt ne peuvent être pénalisées", confie Bernard Clerfayt à LaLibre.be. "Si cela devait se confirmer, je demanderais un rapport à la police. Si des motifs de sécurité étaient signalés, comme des troubles potentiels, je prendrais les décisions qui s'imposent. Mais, dans un premier temps, ce sera aux administrateurs du cimetière d'accepter ou de refuser ce corps."

Contacté par LaLibre.be, le président du collège du cimetière se dit surpris d'apprendre que la décision lui revient. Il renvoie plutôt la balle aux bourgmestres. "Les administrateurs ne se positionnent pas par rapport à cela. On demanderait plutôt l'avis des 11 communes que notre intercommunale associe", glisse Saïd Chibani. Un certain flou entoure donc cette prise de décision.

D'ailleurs, M. Chibani ignorait qu'au sein de la parcelle musulmane de Schaerbeek repose la dépouille d'un membre de la "cellule de Verviers". Ludo Beckers, directeur du cimetière, s'en explique : "Nous l'avions enterré en catimini, sans avertir qui que ce soit. Il y avait plus de policiers que de proches... C'est la meilleure solution pour éviter tout problème. Et aujourdhui, cette sépulture ne cause aucun trouble."

L'anonymat, une fausse solution

La présence de la tombe de tels individus sur le sol belge provoque pourtant la crainte qu'elle ne devienne un lieu de pèlerinage islamiste. Le débat s'était posé en France en début d'année, suite aux attaques de Charlie Hebdo et de l'hyper cacher. Les mairies où résidaient les frères Kouachi et Amedy Coulibaly avaient accueilli ces morts avec réticence et avaient décidé que les stèles resteraient anonymes.

Selon Bernard Clerfayt, il s'agit là d'une fausse solution puisque aucune autre tombe du cimetière multiconfessionnel n'est anonyme. "S'il n'y en a qu'une où aucun nom ne figure, les gens qui la cherchent la trouveront rapidement...", soutient le maïeur schaerbeekois.

Il revient également à LaLibre.be que la famille de Brahim Abdeslam, l'un des kamikazes de Paris, est favorable à une inhumation en Belgique. Bien que ce résident molenbeekois était de nationalité française, sa famille pourrait demander à ce qu'il soit lui aussi enterré à Schaerbeek. "Dans le cimetière multiconfessionnel, tout le monde peut être inhumé, même des non Belges qui n'ont jamais vécu à Bruxelles", affirme Ludo Beckers.

Il reste à voir comment les autorités compétentes accueilleront ces demandes. Si Abdelhamid Abaaoud et Brahim Abdeslam rejoignaient la nécropole bruxelloise, cela ferait trois terroristes qui y reposent. Et, avec eux, un risque d'autant plus grand que le cimetière ne devienne un lieu de pèlerinage islamiste...

[Lofox]

Je pense que la solution américaine pour Ben Laden était la meilleure. Le largage du corps en haute mer évite de créer un lieu de pèlerinage pour quelques illuminés. Je ne sais pas quelles sont les prérogatives de l'islam au sujet du devenir de "enveloppe charnelle". Mais ces individus n'avaient qu'à s'en soucier avant de commettre les pires horreurs.

[Fonck1]

c'est marrant que là,on les traites pas d'islamistes la famille.....

[sacamalix]

"Nous pourrions recevoir ce corps un de ces jours mais sans qu'on nous le présente comme terroriste. Je disposerais juste d'un nom...", indique Ludo Beckers, directeur du cimetière.

D'un autre côté, y'a écrit sur les autres cadavres s'ils sont bouchers, banquiers ou dealers ?

[Geronimo]

Le crématorium direct devrait ètre la seule solution .....

Avec un peu de chances il pourra quand mème , mème en cendres , aller au paradis

Si , si , lisez bien :

[/quote] alors permet moi de te dire kaucun musulman ne doit etre enterrer avec c cendres c haram il fo faire comme a fait le Prophéte et ses compagnons
sauf pour certain cas
exemple:
on raporte kun jour bilal que Dieu lagré et un autre compagnons sont parti voir un homme ki était en train dagoniser kan ils arivérent chez lui il constatai kil nariver pas a dire la cha_ada il ont averti le Prophéte que le salut et la paix soi sur lui .kan il arriva Il demanda si cette homme avait encore de la famille proche, on lui dit kil y avai sa mere ki etai vieille .Il donna lordre daller lui dire de venir et ke si elle ne pouvai pa alors le Prophéte que la paix et le salut soit sur lui viendra la voir.Finalement c la mére de lomme ki vena a Lui.
le Prophéte que la paix et le salu soit sur lui demanda a la vieille dame si son fils soccuper bien delle de son vivant?elle lui repondi ke non kil faisait passer sa femme avant elle(chose ki nai pa toléré en Islam) Il lui demanda si elle voulai lui pardonner celle ci lui répondi ke non
alors le Prophéte ordonna ke lon raméne du charbon pour le bruler vif pour ke Allah labsou. celle ci réplika kelle lui pardonne car elle ne voulai pas voir son fils bruler vif.Alors le Prophéte que la paix et le salut soit sur lui demanda si lomme avait pu dire la chaada on lui répondit ke oui,en conclusion la mere de cette homme etai sincére dans son pardon ou sinon il naurai pas pu dire la chaada(latestation de foi)
ou sinon un autre exemple:
la scorcellerie et placer n°3 dans les grand pécher juste aprés le meurtre
le Prophéte que le salut et la paix soit sur lui a dit ke si vous voyer un homme faire de la sorcellerie alors bruler le sauf sil c repenti [quote]

cf http://www.yabiladi.com/forum/cremation ... 10981.html

[Lofox]

c'est marrant que là,on les traites pas d'islamistes la famille.....

S'il y avait eu des collaborateurs ou des nazis dans tes ancêtres directs, je ne pense pas que tu serais enchanter de porter ces titres. De même que si ton frère avait commis une crime de sang, te faire taxer de criminel ne te plairait guère mieux. Si on pousse plus loin ton raisonnement, on pourrait faire porter la responsabilité de l'inquisition sur les catholiques actuels ou taxer de dealers tous les proches d'un membre de la pègre marseillaise.

[prunelle]

..........La France, pourrait rendre obligatoire sur son territoire le don du corps de tous terroristes à l'école de médecine pour les étudiants .....
Ces terroristes réfléchiraient peut être à deux fois, avant de se faire exploser ,sachant qu'aucune sépulture ne leurs sera accordés.........;

[Lofox]

..........La France, pourrait rendre obligatoire sur son territoire le don du corps de tous terroristes à l'école de médecine pour les étudiants .....
Ces terroristes réfléchiraient peut être à deux fois, avant de se faire exploser ,sachant qu'aucune sépulture ne leurs sera accordés.........;

Des corps en charpie, criblés de balles ou en puzzle 3D de 10 000 pièces après l’explosion ???? Bien que l'idée soit louable, je doute plus que fortement quand à sa réalisation.

[Fonck1]

c'est marrant que là,on les traites pas d'islamistes la famille.....

S'il y avait eu des collaborateurs ou des nazis dans tes ancêtres directs, je ne pense pas que tu serais enchanter de porter ces titres. De même que si ton frère avait commis une crime de sang, te faire taxer de criminel ne te plairait guère mieux. Si on pousse plus loin ton raisonnement, on pourrait faire porter la responsabilité de l'inquisition sur les catholiques actuels ou taxer de dealers tous les proches d'un membre de la pègre marseillaise.

ah mais selon les même,ce sont des héros.
ils auraient donc aucune raison d'en avoir honte,et auraient même célébré leur mort !

au lieu de cela,ils ne réclament même pas le corps !!

si c'est loin de mon raisonnement,pas la peine de développer quelque chose qui n'a rien à voir, j'y tiens merci.

[Patrick_NL]

..........La France, pourrait rendre obligatoire sur son territoire le don du corps de tous terroristes à l'école de médecine pour les étudiants .....
Ces terroristes réfléchiraient peut être à deux fois, avant de se faire exploser ,sachant qu'aucune sépulture ne leurs sera accordés.........;

Des corps en charpie, criblés de balles ou en puzzle 3D de 10 000 pièces après l’explosion ???? Bien que l'idée soit louable, je doute plus que fortement quand à sa réalisation.

Si les restes des terroristes ne sont pas exploitables par la médecine, on peut peut-être les utiliser en charcuterie industrielle: mi cochon/mi terroriste a vendre dans toutes les party Fn Saucisson pinard.

[Jarod1]

Des corps en charpie, criblés de balles ou en puzzle 3D de 10 000 pièces après l’explosion ???? Bien que l'idée soit louable, je doute plus que fortement quand à sa réalisation.

Si les restes des terroristes ne sont pas exploitables par la médecine, on peut peut-être les utiliser en charcuterie industrielle: mi cochon/mi terroriste a vendre dans toutes les party Fn Saucisson pinard.

Non, mais les donner à bouffer aux cochons c'est parfait, tout disparaït.

[Fonck1]

Si les restes des terroristes ne sont pas exploitables par la médecine, on peut peut-être les utiliser en charcuterie industrielle: mi cochon/mi terroriste a vendre dans toutes les party Fn Saucisson pinard.

Non, mais les donner à bouffer aux cochons c'est parfait, tout disparaït.

ça deviendrait des cochons corses

[Lofox]

S'il y avait eu des collaborateurs ou des nazis dans tes ancêtres directs, je ne pense pas que tu serais enchanter de porter ces titres. De même que si ton frère avait commis une crime de sang, te faire taxer de criminel ne te plairait guère mieux. Si on pousse plus loin ton raisonnement, on pourrait faire porter la responsabilité de l'inquisition sur les catholiques actuels ou taxer de dealers tous les proches d'un membre de la pègre marseillaise.

ah mais selon les même,ce sont des héros.
ils auraient donc aucune raison d'en avoir honte,et auraient même célébré leur mort !

au lieu de cela,ils ne réclament même pas le corps !!

si c'est loin de mon raisonnement,pas la peine de développer quelque chose qui n'a rien à voir, j'y tiens merci.

Je serai curieux de connaître tes sources. Les quelques témoignages qu'on a eu (en exceptant le détrousseur de cadavres) parlent d'une incompréhension totale, sont atterrés et condamnent les agissements de leur fils ou frère. Une très grande partie de la communauté musulman les condamnent tout autant.

A moins que tu parles du jeune de quinze qui voudrait venir venger son frère et que tu le rapporte à la généralité.

[Fonck1]

ah mais selon les même,ce sont des héros.
ils auraient donc aucune raison d'en avoir honte,et auraient même célébré leur mort !

au lieu de cela,ils ne réclament même pas le corps !!

si c'est loin de mon raisonnement,pas la peine de développer quelque chose qui n'a rien à voir, j'y tiens merci.

Je serai curieux de connaître tes sources. Les quelques témoignages qu'on a eu (en exceptant le détrousseur de cadavres) parlent d'une incompréhension totale, sont atterrés et condamnent les agissements de leur fils ou frère. Une très grande partie de la communauté musulman les condamnent tout autant.

A moins que tu parles du jeune de quinze qui voudrait venir venger son frère et que tu le rapporte à la généralité.

je ne parlais pas de la famille, mais de l'hypothétique statut qu'on leur donne,que ce soit chez les islamistes ou les islamophobes.

coté analyse,il est dit cela dans la sujet que j'ai lu :

Le sujet est tabou. Lorsqu'un djihadiste européen meurt, sa famille se mure le plus souvent dans le silence tant la situation provoque honte et déshonneur. Il est même rare que le corps soit réclamé. Comme l'indique au Monde la sociologue Riva Kastoryano, "aucune glorification de la part de leur famille ou de leur communauté ne fait généralement suite à leur acte. Ni de la part de leur Etat d'origine. C'est surtout le silence, le secret ou la censure qui règnent".

je soulignais donc l'hypothèse que ce type serait enterré tel un anonyme.
c'est ce qui semble se développer,et c'est d'ailleurs a mon avis,la meilleure méthode.
le balancer à la mer serait dangereux,les requins pourraient se transformer en bombes squalées

[Lofox]

Je serai curieux de connaître tes sources. Les quelques témoignages qu'on a eu (en exceptant le détrousseur de cadavres) parlent d'une incompréhension totale, sont atterrés et condamnent les agissements de leur fils ou frère. Une très grande partie de la communauté musulman les condamnent tout autant.

A moins que tu parles du jeune de quinze qui voudrait venir venger son frère et que tu le rapporte à la généralité.

je ne parlais pas de la famille, mais de l'hypothétique statut qu'on leur donne,que ce soit chez les islamistes ou les islamophobes.

coté analyse,il est dit cela dans la sujet que j'ai lu :

Le sujet est tabou. Lorsqu'un djihadiste européen meurt, sa famille se mure le plus souvent dans le silence tant la situation provoque honte et déshonneur. Il est même rare que le corps soit réclamé. Comme l'indique au Monde la sociologue Riva Kastoryano, "aucune glorification de la part de leur famille ou de leur communauté ne fait généralement suite à leur acte. Ni de la part de leur Etat d'origine. C'est surtout le silence, le secret ou la censure qui règnent".

je soulignais donc l'hypothèse que ce type serait enterré tel un anonyme.
c'est ce qui semble se développer,et c'est d'ailleurs a mon avis,la meilleure méthode.
le balancer à la mer serait dangereux,les requins pourraient se transformer en bombes squalées

J'étais parti de ça " c'est marrant que là,on les traites pas d'islamistes la famille....." Sans en déduire que cette phrase ne relevait pas de ton opinion personnelle, mais s'adressait aux membres du forum. En règle générale, j'évite les sujets sur l'islam pensant que chacun est entièrement libre de choisir sa religion s'il souhaite en avoir une, de la pratiquer comme bon lui semble dans la mesure où la pratique ne constitue pas un danger pour autrui. Éviter ce genre du thème ne me contraint pas, non plus, à y relever les propos islamophobe, plus souvent basés sur le racisme et l'amalgamisme qu'autre chose De ce fait, je n'ai pas suivi auparavant tes propos , tes opinons et tes comportements sur ces sujets.

Pour la tombe , il y a peu de probabilité que quelqu'un paye une concession au delà de la période minimum prévue par la loi, donc l'anonymat viendra de la fosse commune.
En y réfléchissant un peu, le balancer en mer pourrait, aussi poser des problèmes de pollution. Les humains jettent déjà assez de déchets dans les océans. Ce qui me conduit à une solution d'un parfait cynisme, direction l'incinérateur à ordures.

Incident clos