Faut il interdir les sondages politiques

[Patrick_NL]

Qui sont ces instituts qui se considèrtent comme les agences de notation de l’opinion ?:

-IPSOS est financé par Fidelity, un fonds d’investissement américain et… François Pinault, un invité de Sarkosy au Fouquet’s comme le directeur général de cet institut, Pierre Giocometti

-CSA est sous le contrôle de Vincent Bolloré, lui aussi invité au Fouquet’s et qui prête son yacht au président sortant

-BVA a pour actionnaires Rotchild et Vincent Bolloré

-SOFRES est sous le contrôle de Fidelity

-IFOP est la propriété de Laurence Parisot, présidente du Medef

Où est donc l’indépendance de ces entités qui mesurent les pensées de la population ? La démocratie est bafouée, trompée, manipulée pour lui imposer ce que la ploutocratie et ses oligarques décident : le pouvoir du fric. La démocratie est en péril.
C'est l'avis de Mediapart et je le partage.

[DKS]

Moi, j'y vois pas d’inconvénients, puisque 2 fois sur 3 ils se trompent..

EN 2007 ils ont eu raison pendant 4 ans ...

[1max2]

Qui sont ces instituts qui se considèrtent comme les agences de notation de l’opinion ?:

-IPSOS est financé par Fidelity, un fonds d’investissement américain et… François Pinault, un invité de Sarkosy au Fouquet’s comme le directeur général de cet institut, Pierre Giocometti

-CSA est sous le contrôle de Vincent Bolloré, lui aussi invité au Fouquet’s et qui prête son yacht au président sortant

-BVA a pour actionnaires Rotchild et Vincent Bolloré

-SOFRES est sous le contrôle de Fidelity

-IFOP est la propriété de Laurence Parisot, présidente du Medef

Où est donc l’indépendance de ces entités qui mesurent les pensées de la population ? La démocratie est bafouée, trompée, manipulée pour lui imposer ce que la ploutocratie et ses oligarques décident : le pouvoir du fric. La démocratie est en péril.
C'est l'avis de Mediapart et je le partage.

C'est l'exemple d'un post bâclé d'une manière honteuse , une première vérification car maintenant je doute .
On commence par Ipsos :Fidelity ne possède que 5% du capital en 2013 (où est le problème ; ipsos est un groupe international !) Pinault directeur général ? Non je ne trouve pas ??? Giacometti directeur en 2006 -2008 ???
Parisot qui n'est plus au medef est vice présidente de l'Ifop , c'est quoi le problème ?
Médiapart a dénoncé les sondages de l'Elysée commandés par Sarkosy payés scandaleusement à prix élevés par le contribuable .
Les politiques sont très friands de sondages, s'ils étaient biaisés ils ne les utiliseraient pas ...
Les sondages sont contrôlés par la commission des sondage composée de neuf membres désignés par décret en Conseil des ministres pour trois ans, en nombre égal parmi les membres du Conseil d’État, de la Cour de cassation et de la Cour des comptes(Wikipédia ) ...tous évidemment à la solde de ...de qui au fait ?

Patrick est atteint du syndrome dit du complot , il a une vision conspirationnisme de tout , il utilise le sophisme, le stéréotype pratique la généralisation à outrance pour étayer ses croyances ...
Sinon Patrick , vous n'avez toujours pas corrigé : ceci est une copie d'écran , on voit clairement que les dialogues sont inversés .Commencez par être honnête ici sur ce forum , avant de déclarer que la démocratie est en péril merci , c'est votre post qui est en péril !
Copie d'écran :

[Stounk]

Qui sont ces instituts qui se considèrtent comme les agences de notation de l’opinion ?:

-IPSOS est financé par Fidelity, un fonds d’investissement américain et… François Pinault, un invité de Sarkosy au Fouquet’s comme le directeur général de cet institut, Pierre Giocometti

-CSA est sous le contrôle de Vincent Bolloré, lui aussi invité au Fouquet’s et qui prête son yacht au président sortant

-BVA a pour actionnaires Rotchild et Vincent Bolloré

-SOFRES est sous le contrôle de Fidelity

-IFOP est la propriété de Laurence Parisot, présidente du Medef

Où est donc l’indépendance de ces entités qui mesurent les pensées de la population ? La démocratie est bafouée, trompée, manipulée pour lui imposer ce que la ploutocratie et ses oligarques décident : le pouvoir du fric. La démocratie est en péril.
C'est l'avis de Mediapart et je le partage.

C'est l'exemple d'un post bâclé d'une manière honteuse , une première vérification car maintenant je doute .
On commence par Ipsos :Fidelity ne possède que 5% du capital en 2013 (où est le problème ; ipsos est un groupe international !) Pinault directeur général ? Non je ne trouve pas ??? Giacometti directeur en 2006 -2008 ???
Parisot qui n'est plus au medef est vice présidente de l'Ifop , c'est quoi le problème ?
Médiapart a dénoncé les sondages de l'Elysée commandés par Sarkosy payés scandaleusement à prix élevés par le contribuable .
Les politiques sont très friands de sondages, s'ils étaient biaisés ils ne les utiliseraient pas ...
Les sondages sont contrôlés par la commission des sondage composée de neuf membres désignés par décret en Conseil des ministres pour trois ans, en nombre égal parmi les membres du Conseil d’État, de la Cour de cassation et de la Cour des comptes(Wikipédia ) ...tous évidemment à la solde de ...de qui au fait ?

Patrick est atteint du syndrome dit du complot , il a une vision conspirationnisme de tout , il utilise le sophisme, le stéréotype pratique la généralisation à outrance pour étayer ses croyances ...
Sinon Patrick , vous n'avez toujours pas corrigé : ceci est une copie d'écran , on voit clairement que les dialogues sont inversés .Commencez par être honnête ici sur ce forum , avant de déclarer que la démocratie est en péril merci , c'est votre post qui est en péril !
Copie d'écran :

Honnêtement, pas besoin d'être complotiste pour constater que les sondages et l'utilisation qui en est fait servent évidemment les partis se partageant le pouvoir.

Je ne sais plus qui disait qu'il y a deux erreurs à ne pas commettre par rapport au complot : la première est de croire qu'il y en a partout, la deuxième est de croire qu'il n'y en a nulle part.

[1max2]

Stouk écrit :Honnêtement, pas besoin d'être complotiste pour constater que les sondages et l'utilisation qui en est fait servent évidemment les partis se partageant le pouvoir.

Je ne sais plus qui disait qu'il y a deux erreurs à ne pas commettre par rapport au complot : la première est de croire qu'il y en a partout, la deuxième est de croire qu'il n'y en a nulle part.
"Le sage peut changer d'opinion, l'idiot jamais". Kant

Très bonne citation !
Je ne dis pas qu'il ne doit pas exister des sondages pipés ; mais d'une part notre démocratie redonde de commissions comme la commission des sondages . les instituts doivent rendre des comptes à cette commission ...
D'autre part quand le Monde commande un sondage, quel serait le mobile pour cette boîte de demander à l'institut de piper le sondage ...Ces boîtes emploient beaucoup , je crois que cela se saurait , puis pour un institut , piper un sondage c'est se tirer une balle dans le pied ,s'il se révèle trop éloigné .
Il y a eu des erreurs importantes à une communale où tous les instituts avaient prévu le fn à 33% alors qu'il n'a obtenu que 25,24 % , alors que la marge d'erreur peut être de 5% .
A noter que la marge d'erreur est de moins en moins large si le sondage est effectué auprès d'un grand nombre de sondés représentatifs ...
Perso comme tous le monde je regarde d 'un œil intéressé mais avec du recul, un sondage ...mais je ne crois pas du tout à un pouvoir d 'évolution du vote des sondées .
A différencier sondage d'opinion et sondage pour un vote , où effectivement on peut se poser des questions qui ne se posent pas pour un sondage d'opinion (très prisé par les politiques !) . Pareil, je ne vois pas le mobile qu'auraient et les politiques ou décideurs et les sondeurs de tricher pour les uns et alors recevoir un sondage(payé ) faux pour les autres ...? Pas crédible ..
Je réagissais un peu fortement sur le langage "Tous pourris , la démocratie est en danger ...)

[Patrick_NL]

Stouk écrit :Honnêtement, pas besoin d'être complotiste pour constater que les sondages et l'utilisation qui en est fait servent évidemment les partis se partageant le pouvoir.

Je ne sais plus qui disait qu'il y a deux erreurs à ne pas commettre par rapport au complot : la première est de croire qu'il y en a partout, la deuxième est de croire qu'il n'y en a nulle part.
"Le sage peut changer d'opinion, l'idiot jamais". Kant

Très bonne citation !
Je ne dis pas qu'il ne doit pas exister des sondages pipés ; mais d'une part notre démocratie redonde de commissions comme la commission des sondages . les instituts doivent rendre des comptes à cette commission ...
D'autre part quand le Monde commande un sondage, quel serait le mobile pour cette boîte de demander à l'institut de piper le sondage ...Ces boîtes emploient beaucoup , je crois que cela se saurait , puis pour un institut , piper un sondage c'est se tirer une balle dans le pied ,s'il se révèle trop éloigné .
Il y a eu des erreurs importantes à une communale où tous les instituts avaient prévu le fn à 33% alors qu'il n'a obtenu que 25,24 % , alors que la marge d'erreur peut être de 5% .
A noter que la marge d'erreur est de moins en moins large si le sondage est effectué auprès d'un grand nombre de sondés représentatifs ...
Perso comme tous le monde je regarde d 'un œil intéressé mais avec du recul, un sondage ...mais je ne crois pas du tout à un pouvoir d 'évolution du vote des sondées .
A différencier sondage d'opinion et sondage pour un vote , où effectivement on peut se poser des questions qui ne se posent pas pour un sondage d'opinion (très prisé par les politiques !) . Pareil, je ne vois pas le mobile qu'auraient et les politiques ou décideurs et les sondeurs de tricher pour les uns et alors recevoir un sondage(payé ) faux pour les autres ...? Pas crédible ..
Je réagissais un peu fortement sur le langage "Tous pourris , la démocratie est en danger ...)

Si mes postes ne vous plaisent pas, vous n'êtes pas force de les lire ou d'y répondre.
Quand au fait que je n'indique pas que les infos viennent de Mediapart est une tartuferie puisque je l'ai écrit en toute lettre.
Si les sondages étaient truques les politiques ne les utiliseraient pas. Je suis convaincus du contraire.
Vous voulez donner des leçons de redaction de poste.Commencer par citer entièrement wiki et pas seulement la partie qui vous arrange.

[Patrick_NL]

Il est des gens qui croient aux sondage et c'est leur droit donc pour eux, on ne change rien.
Pour ceux qui comme moi pensent qu'il faut les interdire ou au moins les réglementer d'avantage, il nous est loisible d'ecire a nos maires, députés, sénateurs...
http://www.assemblee-nationale.fr/qui/#recherchenom
Ce site vous permet de trouver les coordonnées de votre député.

[sacamalix]

Interdire LES sondages politiques ? Quel intérêt ?

Il faut surtout se demander comment sont créés et utilisés les sondages actuels.
Evidemment, faire un sondage en 2012 sur l'intention de vote en 2017 (j'exagère à peine ) n'a absolument aucun intérêt et on pourrait effectivement se poser la question d'une réglementation concernant les délais (pas avant 1 an de l'élection présidentielle ou carrément seulement pendant les périodes de campagne officielle par exemple ?). J'aimerais assez que ces sondages mentionnent systématiquement (dans le choix et les résultats) tous les partis ayant au moins un élu au Parlement en France, au lieu de toujours limiter le choix au trio PS-LR-FN...
Poser la question de qui les réalise est aussi pertinente. Mais on en arrive au même débat que celui de la liberté de la presse : les médias et instituts de sondage sont largement sous tutelle de "réseaux" politiques et leurs informations en sont nécessairement sujettes à caution. Alors certes une partie de la population (dans quelle proportion ?) le sait, mais les autres ? On peut également aisément imaginer interdire purement et simplement les "sondages" réalisés par les médias au travers de leurs sites web (ou du moins leur report en tant que "information").
Enfin, comment sont-ils utilisés ? On le constate tous les jours, de manière tronquée, hors contexte. Comment lutter contre ce biais ? Pourquoi ne pas forcer à la diffusion intégrale du sondage (question réellement posée, résultats "bruts" complets...) ?

Il est bien difficile de définir un "mieux" dans cette pratique, mais c'est vrai que les abus actuels appellent à la réflexion...

[LOFOTEN]

Pourquoi ,une fois de plus, interdire ?? Alors que l'on gueule sans cesse sur les privations de liberté .
D'autant plus que les sondages verront le jour dans les pays limitrophes.....Exemple ce soir : sur Le soir Belge résultat des élections a partir de 19h (résultat fait par sondage..)

[Patrick_NL]

Pourquoi ,une fois de plus, interdire ?? Alors que l'on gueule sans cesse sur les privations de liberté .
D'autant plus que les sondages verront le jour dans les pays limitrophes.....Exemple ce soir : sur Le soir Belge résultat des élections a partir de 19h (résultat fait par sondage..)

Bien disons alors les interdire dans leur forme actuelle. Exiger une parfaite transparence et cesser la manipulation.

[LOFOTEN]

Pourquoi ,une fois de plus, interdire ?? Alors que l'on gueule sans cesse sur les privations de liberté .
D'autant plus que les sondages verront le jour dans les pays limitrophes.....Exemple ce soir : sur Le soir Belge résultat des élections a partir de 19h (résultat fait par sondage..)

Bien disons alors les interdire dans leur forme actuelle. Exiger une parfaite transparence et cesser la manipulation.

Ou demander a la CGT de prendre en charge les sondages ??

A ce propos ou en est l'indice des prix CGT (plus réaliste) que l'INSEE ??

[Patrick_NL]

Bien disons alors les interdire dans leur forme actuelle. Exiger une parfaite transparence et cesser la manipulation.

Ou demander a la CGT de prendre en charge les sondages ??

A ce propos ou en est l'indice des prix CGT (plus réaliste) que l'INSEE ??

Que viens faire la CGT la dedans? Elle représente qui au juste?
Je suis d'avantage pour une commission de surveillance non inféodée aux instituts et comprenant des représentants de tous les partis sans exception.
N'interdisons pas les sondages mais interdisons les instituts qui se trompent lourdement.Une marge d'erreur est admise mais faut tout de même pas exagérer.

[1max2]

@Patrick_NL
Bonjour, excusez moi mais c'est quoi votre problème avec vos posts ?
1/Votre réponse postée aujourd'hui 13/12/2015 à 7h48 se porte sur un post adressé à Stouk ? Vous me répondez (je ne parle pas du fond, pas de problème avec ça)

2/Ensuite, je me tue à vous dire que sur un post précédent vous avez inversé , je ne sais comment (la balise quote a été déplacée) les interlocuteurs . Vous me faites écrire ce que vous écrivez , et inversement ! J'ai posté une copie d'écran avec des flèches !!!

3/Voici plus bas votre message du 12 /12/ 2015 19h38 où vous copiez exactement ce qui est écrit sur Mèdiapart , sans le dire ..ce qui m'a permis de voir que leur information était absolument tendancieuse . Ce qui m'intéresse c'est votre avis , si vous citez Médiapart dîtes le quand vous commencez à citer ..
Tout le monde peut juger , ce teste est entièrement de Médiapart , à la virgule près , et à la faute aussi près qu'ils ont fait à
"considèrtent " Donc entrez dans votre moteur de recherche la phrase :
"Qui sont ces instituts qui se considèrtent comme les agences de notation de l'opinion" avec des guillemets, les guillemets dans google au moins ordonne de prendre le texte tel quel , c'est très pratique pour confondre les copieurs !
Vous tombez sur le site de Médiapart où l'on trouve le post de ..... .Patrick_NL
https://blogs.mediapart.fr/jean-riboule ... retablir-l

Ce n'est même pas Médiapart (tant mieux pour eux car on fait mieux comme travail !) C'est jean Riboulet ! Tiens qui c'est celui là !
Donc ce genre de post c'est n'importe quoi ,à qui on parle avec Patrick , à Médiapart , à Jean Riboulet ?? ?
Le message en copie d'écran :


Tout le monde peut constater , à la fin vous écrivez "C'est l'avis de Médiapart et je le partage" Vous ne dîtes pas que vous aviez copié Médiapart qui se révèle en fait être un blog écrit par Jean Riboulet , blogeur sur Médiapart !

Résumé :1/ corrigez, s'il vous plait le message où vous mélangez les écritures,
2/ à l'avenir quand vous faîtes un copier/coller déclarez le de suite clairement, vérifier ce que vous collez , qui l'a écrit , si vous en avez l'autorisation!!!
3/Préférez un petit résumé personnel , puis le lien , les sites encouragent ce lien, cela leur fait des vues !
Merci d'avance pour la clarté des débats !

[Patrick_NL]

@Patrick_NL
Bonjour, excusez moi mais c'est quoi votre problème avec vos posts ?
1/Votre réponse postée aujourd'hui 13/12/2015 à 7h48 se porte sur un post adressé à Stouk ? Vous me répondez (je ne parle pas du fond, pas de problème avec ça)

2/Ensuite, je me tue à vous dire que sur un post précédent vous avez inversé , je ne sais comment (la balise quote a été déplacée) les interlocuteurs . Vous me faites écrire ce que vous écrivez , et inversement ! J'ai posté une copie d'écran avec des flèches !!!

3/Voici plus bas votre message du 12 /12/ 2015 19h38 où vous copiez exactement ce qui est écrit sur Mèdiapart , sans le dire ..ce qui m'a permis de voir que leur information était absolument tendancieuse . Ce qui m'intéresse c'est votre avis , si vous citez Médiapart dîtes le quand vous commencez à citer ..
Tout le monde peut juger , ce teste est entièrement de Médiapart , à la virgule près , et à la faute aussi près qu'ils ont fait à
"considèrtent " Donc entrez dans votre moteur de recherche la phrase :
"Qui sont ces instituts qui se considèrtent comme les agences de notation de l'opinion" avec des guillemets, les guillemets dans google au moins ordonne de prendre le texte tel quel , c'est très pratique pour confondre les copieurs !
Vous tombez sur le site de Médiapart où l'on trouve le post de ..... .Patrick_NL
https://blogs.mediapart.fr/jean-riboule ... retablir-l

Ce n'est même pas Médiapart (tant mieux pour eux car on fait mieux comme travail !) C'est jean Riboulet ! Tiens qui c'est celui là !
Donc ce genre de post c'est n'importe quoi ,à qui on parle avec Patrick , à Médiapart , à Jean Riboulet ?? ?
Le message en copie d'écran :


Tout le monde peut constater , à la fin vous écrivez "C'est l'avis de Médiapart et je le partage" Vous ne dîtes pas que vous aviez copié Médiapart qui se révèle en fait être un blog écrit par Jean Riboulet , blogeur sur Médiapart !

Résumé :1/ corrigez, s'il vous plait le message où vous mélangez les écritures,
2/ à l'avenir quand vous faîtes un copier/coller déclarez le de suite clairement, vérifier ce que vous collez , qui l'a écrit , si vous en avez l'autorisation!!!
3/Préférez un petit résumé personnel , puis le lien , les sites encouragent ce lien, cela leur fait des vues !
Merci d'avance pour la clarté des débats !

Merci de revenir au sujet. Je ne suis pas le sujet. vous n'avez pas d'ordre a me donner
Concernant les copies coller de wikipedia, il convient de les citer entièrement et pas seulement ce qui vous arrange.

[tisiphoné]

Bon, je crois qu'un bon nettoyage s'impose, 1max2 veuillez bien continuer en MP si vous avez des choses à dire à Patrick, inutile de continuer à polluer les sujets, je crois que nous avons bien compris votre position et je crois vous avoir répondu déjà aussi.
maintenant, j'aimerais que le sujet reprenne sans digressions, merci.