secret médical brisé en cas de patient radicalisé

[saint thomas]

Le Conseil national de l'ordre des médecins a publié début décembre une note qui autorise les praticiens à s'affranchir du secret médical pour signaler certains patients radicalisés. La note, révélée vendredi par Le Parisien, indique aux professionnels la marche à suivre en cas de patient en voie de radicalisation ou déjà radicalisé
"Nous souhaitions que les médecins puissent apporter une réponse cohérente à ce problème tout en évitant l'écueil d'un signalement abusif qui serait tout aussi préjudiciable", a expliqué Jean-Marie Faroudja, président de la section éthique et déontologie du Conseil.

Je me demande bien comment un médecin généraliste , dont les consultations ne dépassent pas 10 minutes , va voir ça
C'est dangereux d'utiliser les toubibs à des fins de dénonciation , tout le monde , y compris au conseil de déontologie , pense déjà aux abus
Assigner à résidence une famille sur dénonciation d'un médecin , c'est une sacrée responsabilité morale pour le toubib et s'il se trompe on ne sait pas quelles conséquences psychologiques ça pourrait avoir sur le dénonciateur et sur la famille en question

Suivre les américains en Syrie a des conséquences en France insoupçonnées

Aprés les toubibs , Valls va t-il demander la même chose aux pompiers , aux planning familial , aux assistances sociales , à Pôle emploi , aux écoles ? Faut pas s'arrêter en si bon chemin : c'est si bon de vivre dans une ambiance délétère

[sacamalix]

Je serais médecin, face à ce genre de directive, ma réaction serait de ne pas en tenir compte... Après tout, on leur demande de signaler, mais est-ce qu'on les y oblige ?

[Patrick_NL]

Le Conseil national de l'ordre des médecins a publié début décembre une note qui autorise les praticiens à s'affranchir du secret médical pour signaler certains patients radicalisés. La note, révélée vendredi par Le Parisien, indique aux professionnels la marche à suivre en cas de patient en voie de radicalisation ou déjà radicalisé
"Nous souhaitions que les médecins puissent apporter une réponse cohérente à ce problème tout en évitant l'écueil d'un signalement abusif qui serait tout aussi préjudiciable", a expliqué Jean-Marie Faroudja, président de la section éthique et déontologie du Conseil.

Je me demande bien comment un médecin généraliste , dont les consultations ne dépassent pas 10 minutes , va voir ça
C'est dangereux d'utiliser les toubibs à des fins de dénonciation , tout le monde , y compris au conseil de déontologie , pense déjà aux abus
Si un toubib fait avoir des ennuis à une famille sans motif réel , psychologiquement , ce ne sera pas toujours facile à gérer pour certains médecins
Assigner à résidence une famille sur dénonciation d'un médecin , c'est une sacrée responsabilité morale pour le toubib et s'il se trompe on ne sait pas quelles conséquences ça pourrait avoir

Suivre les américains en Syrie a des conséquences en France qui pourrait devenir une bombe à retardement avec ce genre de mesures

Un toubib n'a pas besoin de plus de 10 minutes pour repérer un changement radical dans le comportement d'un patient.
Ok, il faut prendre les précautions contre les possibles abus mais ne rien faire est tout aussi débile.
Pas la peine de remettre les ricains sur le tapis, c'est hors de propos.

[Stounk]

Quand il écoute le coeur avec son stéthoscope, s'il n'entend rien à cause de la ceinture d'explosif, je trouve normal que le médecin prévienne la police.

Je crois que face à ces ennemis intérieurs, il semble évident que les mentalités doivent changer et que toute la société joue le jeu, sans hystérie. Cela fait 15 ans qu'on aurait dû commencer lorsqu'on a vu se développer des gestes politiques liés à l'islam (port du voile, etc) et qu'on a fermé les yeux en prenant ça pour de simples faits religieux.

[saint thomas]

Je serais médecin, face à ce genre de directive, ma réaction serait de ne pas en tenir compte... Après tout, on leur demande de signaler, mais est-ce qu'on les y oblige ?

Le conseil de l'ordre a plutôt l'air tiède pour obéir aux ordres de ce gouvernement en la matière
Apparemment il a peur des abus

Si y'a pas assez de dénonciations de leur part , Valls va peut-être penser à rémunérer chaque dénonciation histoire de leur arrondir les fins de mois
Aprés tout , devenir agent gouvernemental , c'est un nouveau job en plus de médecin

[sacamalix]

Je serais médecin, face à ce genre de directive, ma réaction serait de ne pas en tenir compte... Après tout, on leur demande de signaler, mais est-ce qu'on les y oblige ?

Le conseil de l'ordre a plutôt l'air tiède pour obéir aux ordres de ce gouvernement en la matière
Apparemment il a peur des abus

Si y'a pas assez de dénonciations de leur part , Valls va peut-être penser à rémunérer chaque dénonciation histoire de leur arrondir les fins de mois
Aprés tout , devenir agent gouvernemental , c'est un nouveau job en plus de médecin

Ouais enfin, je serais médecin, notamment dans certains quartiers, je ferais bien attention à ne dénoncer personne pour pouvoir exercer mon métier dans les meilleures conditions possible. Le rôle du médecin est de soigner, et pour cela doit instaurer une confiance maximale entre son patient et lui :roll:
Détecter la radicalisation, c'est le métier d'autres, chacun son job

[LOFOTEN]

Le conseil de l'ordre a plutôt l'air tiède pour obéir aux ordres de ce gouvernement en la matière
Apparemment il a peur des abus

Si y'a pas assez de dénonciations de leur part , Valls va peut-être penser à rémunérer chaque dénonciation histoire de leur arrondir les fins de mois
Aprés tout , devenir agent gouvernemental , c'est un nouveau job en plus de médecin

Ouais enfin, je serais médecin, notamment dans certains quartiers, je ferais bien attention à ne dénoncer personne pour pouvoir exercer mon métier dans les meilleures conditions possible. Le rôle du médecin est de soigner, et pour cela doit instaurer une confiance maximale entre son patient et lui :roll:
Détecter la radicalisation, c'est le métier d'autres, chacun son job

Selon toi qui par exemple....?? Mis a part les parents.

[saint thomas]

Quand il écoute le coeur avec son stéthoscope, s'il n'entend rien à cause de la ceinture d'explosif, je trouve normal que le médecin prévienne la police.

Je crois que face à ces ennemis intérieurs, il semble évident que les mentalités doivent changer et que toute la société joue le jeu, sans hystérie. Cela fait 15 ans qu'on aurait dû commencer lorsqu'on a vu se développer des gestes politiques liés à l'islam (port du voile, etc) et qu'on a fermé les yeux en prenant ça pour de simples faits religieux.

Entrer en guerre a été une super connerie
Maintenant , si ça se traduit par une France où la dénonciation devient la règle sous ce gouvernement , ça va vite dégénérer
On a déjà vu ce que ça donne quand les perquisitions n'ont pas besoin de mandat
C'est une politique trés dangereuse avec des effets contre productifs potentiels sur les familles dénoncées et leurs proches

Ce gouvernement envoie le message que des toubibs peuvent dénoncer et que ces dénonciations ne passeront pas par le chemin judiciaire normal , aucun juge ne sera mandaté suite à ces dénonciations , ce nouveau systéme dépend de l'éxécutif
Valls est en train de créer une justice parallèle qui échappe au chemin judiciaire normal
Attention danger, Valls ne sait pas où il va , il navigue à vue la tête dans le guidon

ce genre de politique qui vise à utiliser les quidams à des fins de dénonciation sur des critères subjectifs et non prouvés est inacceptable dans une démocratie

[sacamalix]

Ouais enfin, je serais médecin, notamment dans certains quartiers, je ferais bien attention à ne dénoncer personne pour pouvoir exercer mon métier dans les meilleures conditions possible. Le rôle du médecin est de soigner, et pour cela doit instaurer une confiance maximale entre son patient et lui :roll:
Détecter la radicalisation, c'est le métier d'autres, chacun son job

Selon toi qui par exemple....?? Mis a part les parents.

Les services sociaux, les services de renseignement (d'où leur nom...), les forces de l'ordre locales (mais c'est sûr que quand t'as plus de police de proximité...), comme tu l'indiques la famille et les amis...
Peut-être faudrait-il améliorer l'efficacité des mécanismes en place avant de pondre des mesures qui peuvent être dangereuses pour certains médecins qui parfois sont déjà obligés d'être encadrés par la police pour se rendre au chevet des malades

[Stounk]

Quand il écoute le coeur avec son stéthoscope, s'il n'entend rien à cause de la ceinture d'explosif, je trouve normal que le médecin prévienne la police.

Je crois que face à ces ennemis intérieurs, il semble évident que les mentalités doivent changer et que toute la société joue le jeu, sans hystérie. Cela fait 15 ans qu'on aurait dû commencer lorsqu'on a vu se développer des gestes politiques liés à l'islam (port du voile, etc) et qu'on a fermé les yeux en prenant ça pour de simples faits religieux.

Entrer en guerre a été une super connerie
Maintenant , si ça se traduit par une France où la dénonciation devient la règle sous ce gouvernement , ça va vite dégénérer
On a déjà vu ce que ça donne quand les perquisitions n'ont pas besoin de mandat
C'est une politique trés dangereuse avec des effets contre productifs potentiels sur les familles dénoncées et leurs proches

Ce gouvernement envoie le message que des toubibs peuvent dénoncer et que ces dénonciations ne passeront pas par le chemin judiciaire normal , aucun juge ne sera mandaté suite à ces dénonciations , ce nouveau systéme dépend de l'éxécutif
Valls est en train de créer une justice parallèle qui échappe au chemin judiciaire normal
Attention danger

Que ça n'aille pas trop loin, on est d'accord. Par contre désolé, je pense qu'il faut faire quelque chose par rapport au terrorisme dans ce pays, notamment cesser de fermer les yeux et que tout le monde participe d'une sorte de vigilance accrue.

[saint thomas]

Que ça n'aille pas trop loin, on est d'accord. Par contre désolé, je pense qu'il faut faire quelque chose par rapport au terrorisme dans ce pays, notamment cesser de fermer les yeux et que tout le monde participe d'une sorte de vigilance accrue.

On a des services de renseignements pour ça , s'ils sont débordés que Valls embauche
On a pas combattu Pétain et sa politique de dénonciation pour revenir à cette époque avec toutes les dérives à la clé
Il a pas fallu 1 semaine avant que les perquisitions non mandatées par un juge dérapent , on l'a vu

Valls crée une justice parallèle car toutes ces dénonciations ne passeront pas par un juge , pas OK pour ça dans un état de droit
Maintenant si on ne veut plus être un état de droits mais un état où les dénonciations arbitraires et subjectives vont directement à l'éxécutif sans passer par la justice , faudra pas venir chialer ensuite si les musulmans se rebiffent et que les gourous radicalisés se les récupèrent , eux et leurs proches

Valls navigue à vue en France et prône la dénonciation arbitraire pour les médecins

Kouachi devait bien avoir un toubib , celui-ci aurait-il été montré du doigt pour non dénonciation si cette loi était passée à l'époque ? Valls a trouvé là un moyen de se déresponsabiliser : c'est la faute au toubib

[Stounk]

Que ça n'aille pas trop loin, on est d'accord. Par contre désolé, je pense qu'il faut faire quelque chose par rapport au terrorisme dans ce pays, notamment cesser de fermer les yeux et que tout le monde participe d'une sorte de vigilance accrue.

On a des services de renseignements pour ça , s'ils sont débordés que Valls embauche
On a pas combattu Pétain et sa politique de dénonciation pour revenir à cette époque avec toutes les dérives à la clé
Il a pas fallu 1 semaine avant que les perquisitions non mandatées par un juge dérapent , on l'a vu

Valls crée une justice parallèle car toutes ces dénonciations ne passeront pas par un juge , pas OK pour ça dans un état de droit
Maintenant si on ne veut plus être un état de droits mais un état où les dénonciations arbitraires et subjectives vont directement à l'éxécutif sans passer par la justice , faudra pas venir chialer ensuite si les musulmans se rebiffent et que les gourous radicalisés se les récupèrent , eux et leurs proches

Pour le vivre ensemble tu repasseras avec ce genre de politique , comment veux-tu que les familles musulmanes se sentent en sécurité en France quand ils sont potentiellement des candidats pour être dénoncés ou perquisitionnés arbitrairement avec une justice parallèle que ce gouvernement étend aux médecins ?
La suite c'est de l'étendre à qui ? Aux écoles , aux pompiers , à tout le monde ?

Si ça continue je vais finir par entrer en résistance et adhérer à un mouvement contre cette politique car ce genre de politique me fait peur pour mon pays, c'est l'état de droit qui vacille et je veux vivre dans un état de droit et pas dans une politique pétainiste

Dans l'ordre :
- Les services de renseignements, visiblement, cela ne suffit pas.
- Comparer la dénonciation de gens radicalisés et dangereux et celle pratiquée sous Pétain, cela ferait sourire si on ne frôlait pas l'abject.
- Je n'ai lu nulle part que les musulmans seraient particulièrement en danger. Ceux qui se radicalisent par contre, eux ne cherchent que ça.
- Evidemment qu'il faut étendre ça à toute la société, c'est déjà en route, la solution reposera sur la vigilance de la population et je crois que la majorité des gens l'a bien compris.
- En effet, je te sens de plus en plus mûre pour basculer dans un extrémisme, quel qu'il soit, tu le démontres par l'emprise de tes obsessions à longueur de forum.

[saint thomas]

Dans l'ordre :
- Les services de renseignements, visiblement, cela ne suffit pas.
- Comparer la dénonciation de gens radicalisés et dangereux et celle pratiquée sous Pétain, cela ferait sourire si on ne frôlait pas l'abject.

Non, y'a des parallèles
Justice parallèle , dénonciation arbitraire et toujours au nom de la nation , c'était bien la politique à l'époque c'est bien là ce que Valls demande , non?

- Je n'ai lu nulle part que les musulmans seraient particulièrement en danger. Ceux qui se radicalisent par contre, eux ne cherchent que ça.

Ah non ? Va donc demander aux familles perquisitionnées sans raison valable
Porte défoncée , policiers armés jusqu'aux dents et maison en vrac , un vrai traumatisme pour ces familles et leurs mômes

- Evidemment qu'il faut étendre ça à toute la société, c'est déjà en route, la solution reposera sur la vigilance de la population et je crois que la majorité des gens l'a bien compris.
- En effet, je te sens de plus en plus mûre pour basculer dans un extrémisme, quel qu'il soit, tu le démontres par l'emprise de tes obsessions à longueur de forum.

Moi je te sens mûr pour dénoncer arbitrairement des gens au nom de la patrie

Pour info :

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées. Sur ordre des Allemands mais aussi du gouvernement de Vichy, les Français ont massivement donné d'autres Français : juifs, francs-maçons, communistes, résistants ou encore réfractaires du S.T.O. Souvent sous l'alibi idéologique se cachent des rivalités, des jalousies, des convoitises...

http://www.leblogtvnews.com/article-den ... 19318.html

On sait au moins ce que des dénonciations avec l'adhésion massive de la population, donneraient
Les temps changent mais pas les gens

[Stounk]

J'arrête là cette discussion, le parallèle est tout simplement dégueulasse, très peu pour moi. Si tu ne fais pas la différence, c'est que tu es arrivée à un état plus avancé que ce que je croyais.