Suede-Israel : l'incident diplomatique

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DKS
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Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par DKS »

Coup de froid sur les relations entre Israël et la Suède. L’Etat hébreu n’a pas du tout apprécié les déclarations de la ministre suédoise des Affaires Etrangères sur les Palestiniens tués par les forces israéliennes. Margot Wallström est interdite de séjour sur le sol israélien jusqu‘à nouvel ordre. Voici ses déclarations mises en cause : “La réponse israélienne a été apparemment disproportionnée, au point que des meurtres extra-judiciaires peuvent être fortement soupçonnés. Les organisations de Droits de l’Homme et les experts juridiques internationaux ont exprimé les mêmes inquiétudes. Il est donc vital que des enquêtes complètes et rigoureuses soient menées sur ces morts, de façon à déterminer d‘éventuelles responsabilités”. Les incidents impliquant des Palestiniens tentant d’attaquer à l’arme blanche des Israéliens se sont multipliés depuis la fin de l’année dernière à Jerusalem et en Cisjordanie. La réplique de la police ou des soldats israéliens est à chaque fois impitoyable. Le nombre des morts a depuis atteint 150 côté palestinien et 23 côté israélien.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Allora »

Bientôt en Suède ..
on verra si elle est toujours aussi laxiste cette dame .. :roll:
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par haluck-horth »

La vérité est blessante, et on sait bien que Israël est très susceptible.
On l'avait déjà constaté tout au long des tensions de ces 18 derniers mois, qui avaient remplies par mal de colonnes dans les feuilles de choux françaises. A chaque mort israëlien tué par un palestinien, il y a une représaille de plusieurs dizaines de morts. Et pourtant, pour des raisons politiques, Israël bénéficie depuis toujours du statut de victime.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par sihanouk »

Le 11 novembre 1918, le clairon sonna l'Armistice. Et l'on vit les soldats français et allemands sortir de leurs trous et aller se parler.
L'humain est bête !
La Sagesse n'est pas de ce monde.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Kelenner »

La ministre suédoise ne fait qu'énoncer ce qui devrait être la moindre des choses pour un Etat de droit.

Qu'Israël réagisse aussi mal en dit long sur leur mauvaise conscience.
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Relax
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Relax »

C'est vrai que la réponse d'Israël contre le terrorisme est implacable.

En même temps, aucun savant suédois n'a jamais démontré que la modération pouvait être efficace pour lutter contre le terrorisme.
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PascalL
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par PascalL »

Relax a écrit : C'est vrai que la réponse d'Israël contre le terrorisme est implacable.

En même temps, aucun savant suédois n'a jamais démontré que la modération pouvait être efficace pour lutter contre le terrorisme.
Quand on est un état colonisateur des terres d'un autre peuple, il faut s'attendre à un conflit long et sanglant. Les Juifs payent, et cela ou qu'ils habitent, cette funeste décision d'Israël.
Les plus barjots des musulmans prennent prétexte des colonis pour justifier des assassinats partout dans le monde...

L'état hébreux pleurera longtemps les siens... En face ce sont des résistants au yeux des leurs, jamais ils n'arrêteront de revendiquer leurs terres!
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Relax »

PascalL a écrit :
Relax a écrit : C'est vrai que la réponse d'Israël contre le terrorisme est implacable.

En même temps, aucun savant suédois n'a jamais démontré que la modération pouvait être efficace pour lutter contre le terrorisme.
Quand on est un état colonisateur des terres d'un autre peuple, il faut s'attendre à un conflit long et sanglant. Les Juifs payent, et cela ou qu'ils habitent, cette funeste décision d'Israël.
Les plus barjots des musulmans prennent prétexte des colonis pour justifier des assassinats partout dans le monde...

L'état hébreux pleurera longtemps les siens... En face ce sont des résistants au yeux des leurs, jamais ils n'arrêteront de revendiquer leurs terres!
L'affrontement du pot de terre contre le pot de fer n'est pas forcément la meilleure approche compte tenu de l'incontestable supériorité militaire d’Israël.

Le terrorisme délégitime la cause palestinienne, une approche politique basée sur la négociation serait probablement plus productive.
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PascalL
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par PascalL »

Relax a écrit :
PascalL a écrit :

Quand on est un état colonisateur des terres d'un autre peuple, il faut s'attendre à un conflit long et sanglant. Les Juifs payent, et cela ou qu'ils habitent, cette funeste décision d'Israël.
Les plus barjots des musulmans prennent prétexte des colonis pour justifier des assassinats partout dans le monde...

L'état hébreux pleurera longtemps les siens... En face ce sont des résistants au yeux des leurs, jamais ils n'arrêteront de revendiquer leurs terres!
L'affrontement du pot de terre contre le pot de fer n'est pas forcément la meilleure approche compte tenu de l'incontestable supériorité militaire d’Israël.

Le terrorisme délégitime la cause palestinienne, une approche politique basée sur la négociation serait probablement plus productive.
Négociations?? Tu me parles du vague blabla tenu depuis 67?? avec expansion des colonies et expropriation de Jérusalem?

Je pense que les musulman ont compris... Rien ne sera obtenu autrement que ce qui sera arraché de force!
Quand les Juifs en auront marre de voir leur enfants mourir à coup de couteau dans les rues du monde entier, ils feront pression sur l'état d'Israël pour obtenir la paix!

Les terroristes ont compris cela! Désormais ils font peur, car ils peuvent être partout et ils sont partout!
Quiconque s'indigne dans le monde sur le sort des Palestiniens peut faire quelque chose pour leur cause. Maintenant tous les musulmans le savent! Ce massacre ne s'arrêtera que quand Israël se retirera des territoires occupés!

Je suis très pessimiste sur cette année 2016. Des jeunes musulmans s'auto-suicides et les Juif pleurent leur enfants....
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Relax »

PascalL a écrit :
Relax a écrit :

L'affrontement du pot de terre contre le pot de fer n'est pas forcément la meilleure approche compte tenu de l'incontestable supériorité militaire d’Israël.

Le terrorisme délégitime la cause palestinienne, une approche politique basée sur la négociation serait probablement plus productive.
Négociations?? Tu me parles du vague blabla tenu depuis 67?? avec expansion des colonies et expropriation de Jérusalem?

Je pense que les musulman ont compris... Rien ne sera obtenu autrement que ce qui sera arraché de force!
Quand les Juifs en auront marre de voir leur enfants mourir à coup de couteau dans les rues du monde entier, ils feront pression sur l'état d'Israël pour obtenir la paix!

Les terroristes ont compris cela! Désormais ils font peur, car ils peuvent être partout et ils sont partout!
Quiconque s'indigne dans le monde sur le sort des Palestiniens peut faire quelque chose pour leur cause. Maintenant tous les musulmans le savent! Ce massacre ne s'arrêtera que quand Israël se retirera des territoires occupés!

Je suis très pessimiste sur cette année 2016. Des jeunes musulmans s'auto-suicides et les Juif pleurent leur enfants....
Franchement, j'ai pas l'impression que les vagues de terrorismes aient fait avancer la cause palestinienne.

L'usage de la force ne peut pas marcher face un adversaire qui dispose d'une supériorité militaire incontestable.
Dans ce cas de figure, il me semble plus raisonnable de négocier.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Kelenner »

Relax a écrit :
Franchement, j'ai pas l'impression que les vagues de terrorismes aient fait avancer la cause palestinienne.

L'usage de la force ne peut pas marcher face un adversaire qui dispose d'une supériorité militaire incontestable.
Dans ce cas de figure, il me semble plus raisonnable de négocier.
Oui enfin soyons sérieux, le problème dure depuis 70 ans (!!!) et n'est toujours pas réglé. Si c'était aussi simple, ce serait déjà fait depuis longtemps. La situation ne pourra se débloquer que si les américains mettent une très forte pression sur Israël pour les obliger à accepter une solution négociée, comme seul Clinton avait commencé à le faire dans les années 90. Malheureusement, ses successeurs sont revenus à leur politique traditionnelle de soutien sans réserve, dans ces conditions Israël se sentant à juste titre intouchable n'a aucune raison de négocier avec un adversaire qu'ils peuvent écraser et martyriser sans aucune retenue.

Donc soit un président américain prend le problème à bras-le-corps et décide d'en finir une bonne fois pour toutes en imposant les conditions aux deux parties, et surtout à, Israël, soit cette situation inique perdurera encore et encore. Les palestiniens, seuls, ne pourront rien faire, ils sont en effet les plus faibles et réduits à des actions inutiles.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Relax a écrit :
Franchement, j'ai pas l'impression que les vagues de terrorismes aient fait avancer la cause palestinienne.

L'usage de la force ne peut pas marcher face un adversaire qui dispose d'une supériorité militaire incontestable.
Dans ce cas de figure, il me semble plus raisonnable de négocier.
Oui enfin soyons sérieux, le problème dure depuis 70 ans (!!!) et n'est toujours pas réglé. Si c'était aussi simple, ce serait déjà fait depuis longtemps. La situation ne pourra se débloquer que si les américains mettent une très forte pression sur Israël pour les obliger à accepter une solution négociée, comme seul Clinton avait commencé à le faire dans les années 90. Malheureusement, ses successeurs sont revenus à leur politique traditionnelle de soutien sans réserve, dans ces conditions Israël se sentant à juste titre intouchable n'a aucune raison de négocier avec un adversaire qu'ils peuvent écraser et martyriser sans aucune retenue.

Donc soit un président américain prend le problème à bras-le-corps et décide d'en finir une bonne fois pour toutes en imposant les conditions aux deux parties, et surtout à, Israël, soit cette situation inique perdurera encore et encore. Les palestiniens, seuls, ne pourront rien faire, ils sont en effet les plus faibles et réduits à des actions inutiles.
Vous avez tous les deux raison.
Les palestiniens défendent très mal leurs intérêts. Il faut dire qu'ils sont totalement instrumentalisés par des puissances arabes ou iraniennes qui se servent de LA cause palestinienne pour se faire valoir auprès de leurs populations. Puissances musulmanes étrangères qui n'ont pas intérêt à la paix, bien au contraire.
Et il est aussi certain que les états-unis ont un rôle clé dans la recherche d'une solution.
Suite à l'échec des derniers accord de Camp David. Les israéliens n'ont plus confiance dans un possible accord de paix, même à moyen terme, c'est pour cela qu'ils ont décidé de la colonisation des territoires occupés. Dans un ou deux siècles ? Ces territoires peuplées par des juifs israéliens, qui pourra les revendiquer ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Relax »

Kelenner a écrit :
Relax a écrit :
Franchement, j'ai pas l'impression que les vagues de terrorismes aient fait avancer la cause palestinienne.

L'usage de la force ne peut pas marcher face un adversaire qui dispose d'une supériorité militaire incontestable.
Dans ce cas de figure, il me semble plus raisonnable de négocier.
Oui enfin soyons sérieux, le problème dure depuis 70 ans (!!!) et n'est toujours pas réglé.
Le problème est en grande partie réglé, il ne reste plus que les palestiniens qui refusent la paix mais l’Égypte, la Jordanie et de nombreux pays arabes ne font plus la guerre à Israël.
Si c'était aussi simple, ce serait déjà fait depuis longtemps. La situation ne pourra se débloquer que si les américains mettent une très forte pression sur Israël pour les obliger à accepter une solution négociée,
J'ai plutôt l'impression que les choses avancent, certes lentement, et des accords de paix ont été signés entre Israël et les palestiniens.
comme seul Clinton avait commencé à le faire dans les années 90. Malheureusement, ses successeurs sont revenus à leur politique traditionnelle de soutien sans réserve, dans ces conditions Israël se sentant à juste titre intouchable n'a aucune raison de négocier avec un adversaire qu'ils peuvent écraser et martyriser sans aucune retenue.
Bin non, Israël a vaincu tous les pays arabes et cela n'a pas empêché de négocier avec certains d'entre eux.

La question, c'est surtout de savoir quelles sont les concessions que chaque partie peut accepter pour débloquer la situation.

Aprés c'est clair que dans un contexte de terrorisme, il n'est pas évident de négocier.

Donc soit un président américain prend le problème à bras-le-corps et décide d'en finir une bonne fois pour toutes en imposant les conditions aux deux parties, et surtout à, Israël, soit cette situation inique perdurera encore et encore. Les palestiniens, seuls, ne pourront rien faire, ils sont en effet les plus faibles et réduits à des actions inutiles.
Je crois que c'est une question de volonté politique.
Les palestiniens n'ont pas suffisamment de maturité politique pour accepter de faire des concessions.
Ils veulent tout et en voulant tout, ils n'ont rien ou presque ....

Ils comptent beaucoup sur le soutien international et du coup ils ne se donnent pas les moyens d'atteindre leur objectif national.
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par Stounk »

Relax a écrit :
J'ai plutôt l'impression que les choses avancent, certes lentement, et des accords de paix ont été signés entre Israël et les palestiniens.
:mdr3:

Excellent, annonçons au monde la nouvelle : nous avons trouvé quelqu'un qui trouve que la situation entre Israéliens et Palestiniens évolue !

00102
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PascalL
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Re: Suede-Israel : l'incident diplomatique

Message par PascalL »

Stounk a écrit :
Relax a écrit :
J'ai plutôt l'impression que les choses avancent, certes lentement, et des accords de paix ont été signés entre Israël et les palestiniens.
:mdr3:

Excellent, annonçons au monde la nouvelle : nous avons trouvé quelqu'un qui trouve que la situation entre Israéliens et Palestiniens évolue !

00102
:super: très vrai!
la je dois dire Relax, que tu nous forces à prendre ta remarque au second degré...
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!
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