Et si la Grèce sortait de Schengen ?

[sacamalix]

Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Justement, parce que ces îles seraient turcs, les migrants ne passeraient pas par là mais resteraient sur place ou choisiraient la route. Là-dessus on est d'accord, ils vont tous dans la même direction.

Donc si au lieu d'avoir 1 million de migrants qui prennent le bateau on a 1 million de migrants qui prennent la route, il n'y a plus de problème ?
A la base, l'idée c'est de réguler et limiter le flux, pas de se contenter de changer les voies d'accès...

[Toto75]

Donc si au lieu d'avoir 1 million de migrants qui prennent le bateau on a 1 million de migrants qui prennent la route, il n'y a plus de problème ?
A la base, l'idée c'est de réguler et limiter le flux, pas de se contenter de changer les voies d'accès...

Reste plus qu'à mettre des péages

[sacamalix]

Donc si au lieu d'avoir 1 million de migrants qui prennent le bateau on a 1 million de migrants qui prennent la route, il n'y a plus de problème ?
A la base, l'idée c'est de réguler et limiter le flux, pas de se contenter de changer les voies d'accès...

Reste plus qu'à mettre des péages

et à revendre les péages à Vinci pour 1€ symbolique... dans 6 moi, ils seront tellement chers que les migrants préfèreront payer des passeurs

[Victor]

Si la Grèce vendait des iles inhabitées à la Turquie, non seulement ça résoudrait pas mal de problèmes mais en plus elle renflouerait ses caisses.

Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Pourquoi es-tu si pessimiste ?
J'ai horreur de ce genre de discours fataliste.
Bien sur que c'est possible. Les peuples européens peuvent réagir. Les hongrois nous ont montré la voie. Ils ont protégé leur pays contre cette invasion. Ils ont construit une barrière infranchissable qui bloque cette invasion.
De même, la sortie de la Grèce de Schengen serait une excellente nouvelle, car la Grèce n'a jamais voulu jouer le jeu de Schengen et assumer son rôle de frontière extérieure de l'Europe. Autant acter ce fait et en tirer les conséquences plutôt que de se voiler la face. A l'heure actuelle c'est catastrophique car un immigré arrivant en Grèce rentre dans l'espace Schengen !
Demain, en Grèce, il ne sera plus dans l'espace Schengen ! Et les pays limitrophes pourront les expulser dans le pays non Schengen le plus proche, c'est à dire la Grèce !
Et là je peux te dire que la Grèce, par miracle, changera sa politique et bloquera l'arrivée des migrants et expulsera tous les clandestins de son territoire.

[sacamalix]

Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Pourquoi es-tu si pessimiste ?
J'ai horreur de ce genre de discours fataliste.
Bien sur que c'est possible. Les peuples européens peuvent réagir. Les hongrois nous ont montré la voie. Ils ont protégé leur pays contre cette invasion. Ils ont construit une barrière infranchissable qui bloque cette invasion.

Leur barrière n'a rien bloqué du tout. Elle n'a fait que détourner les migrants vers les autres pays. Quelle avancée !!!

De même, la sortie de la Grèce de Schengen serait une excellente nouvelle, car la Grèce n'a jamais voulu jouer le jeu de Schengen et assumer son rôle de frontière extérieure de l'Europe. Autant acter ce fait et en tirer les conséquences plutôt que de se voiler la face.

Le Grèce n'a jamais eu les moyens de jouer ce rôle. Combien de kilomètres de côtes à surveiller alors que les conflits les plus récents (Irak, Afghanistan, Syrie) la place en première ligne sur les routes de l'immigration ? Et qu'on ne me parle pas de Frontex, le soutien censé être apporté par l'Europe. Il y a peu de temps encore, cela consistait en un bateau qui patrouille entre 2 îles pour récupérer les migrants qui tombent à la mer. Bref, l'Europe n'a jamais réfléchi sérieusement au contrôle de ses frontières. Et ça, c'est pas la faute de la Grèce... Il n'y a qu'à demander aux italiens ou aux espagnols ce qu'ils en pensent.

A l'heure actuelle c'est catastrophique car un immigré arrivant en Grèce rentre dans l'espace Schengen !
Demain, en Grèce, il ne sera plus dans l'espace Schengen ! Et les pays limitrophes pourront les expulser dans le pays non Schengen le plus proche, c'est à dire la Grèce !

Ca changera quoi ? Au lieu de voir des migrants s'entasser en Turquie, ils s'entasseront en Grèce ? Repousser un problème, ça n'est pas apporter une solution. Et si demain la Grèce débordée ne peut maîtriser un départ des migrants vers l'Italie, on fait quoi ? On sort l'Italie de Shengen ? Ce genre de fuite en avant ne règle rien.

Et là je peux te dire que la Grèce, par miracle, changera sa politique et bloquera l'arrivée des migrants et expulsera tous les clandestins de son territoire.

La Grèce ne changera rien car elle n'en a pas les moyens. C'est même l'inverse qui risque de se passer : consciente d'être un simple point de passage vers l'espace Shengen, la Grèce risque de laisser circuler les migrants et alléger le contrôle des frontières... C'est ce que fait l'Italie à Lampedusa : les migrants qui déclarent vouloir aller vers un autre pays se voient délivrer un visa provisoire le temps de leur trajet.

Vouloir stopper des flots humains qui fuient, c'est comme vouloir stopper une inondation : l'eau s'engouffre dans la moindre faille de la digue jusqu'à faire céder le barrage. La seule solution consiste à canaliser le flux pour le gérer ensuite. Concernant les migrants, ça veut dire avoir des frontières extérieures fortes avec quelques points d'entrée, et de là les répartir à l'intérieur de l'espace Shengen. Mais ça n'est pas à la Grèce seule d'assumer ce rôle...

[Patrick_NL]

Demander aux pays d’Europe méridionale de "colmater" leurs frontières maritimes est aussi inhumain qu’insensé, fulmine le quotidien libéral conservateur Corriere della Sera :

«Il paraît bien loin, le petit corps sans vie d'Aylan Kurdi, retrouvé en septembre sur une plage de Bodrum, en Turquie. Fini, l’onde d’émotions que ce sacrifice symbolique avait provoqué en Europe et fini, également, l’invitation généreuse lancée par Angela Merkel à un nombre illimité de réfugiés syriens. Aujourd’hui, bien que des enfants meurent par dizaines en mer Egée, la chancelière a dû changer de ton. Or la voie privilégiée désormais, en plus de ressembler beaucoup à une condamnation définitive de Schengen, semble injuste vis-à-vis de l’Italie et de la Grèce. L’Allemagne et l'Autriche, si elles le désirent, peuvent rétablir les contrôles à leurs frontières terrestres. Mais que devraient donc faire l’Italie et la Grèce, face à une embarcation en train de couler et remplie d’êtres humains qui tentent de rallier leurs côtes ? Rejeter l’esquif, au motif que Schengen a été suspendu ailleurs, et laisser les réfugiés se noyer ?»
Mais même si elle fonctionnait parfaitement, la frontière extérieure grecque ne pourrait remplir sa fonction qu'à deux conditions : premièrement, que la Turquie ne laisse pas entrer en Europe quiconque le souhaite et qu’elle reprenne, le cas échéant, les demandeurs d’asile déboutés. Et deuxièmement, que les demandeurs d’asile soient répartis équitablement dans l’UE.»

[sacamalix]

Demander aux pays d’Europe méridionale de "colmater" leurs frontières maritimes est aussi inhumain qu’insensé, fulmine le quotidien libéral conservateur Corriere della Sera :

«Il paraît bien loin, le petit corps sans vie d'Aylan Kurdi, retrouvé en septembre sur une plage de Bodrum, en Turquie. Fini, l’onde d’émotions que ce sacrifice symbolique avait provoqué en Europe et fini, également, l’invitation généreuse lancée par Angela Merkel à un nombre illimité de réfugiés syriens. Aujourd’hui, bien que des enfants meurent par dizaines en mer Egée, la chancelière a dû changer de ton. Or la voie privilégiée désormais, en plus de ressembler beaucoup à une condamnation définitive de Schengen, semble injuste vis-à-vis de l’Italie et de la Grèce. L’Allemagne et l'Autriche, si elles le désirent, peuvent rétablir les contrôles à leurs frontières terrestres. Mais que devraient donc faire l’Italie et la Grèce, face à une embarcation en train de couler et remplie d’êtres humains qui tentent de rallier leurs côtes ? Rejeter l’esquif, au motif que Schengen a été suspendu ailleurs, et laisser les réfugiés se noyer ?»
Mais même si elle fonctionnait parfaitement, la frontière extérieure grecque ne pourrait remplir sa fonction qu'à deux conditions : premièrement, que la Turquie ne laisse pas entrer en Europe quiconque le souhaite et qu’elle reprenne, le cas échéant, les demandeurs d’asile déboutés. Et deuxièmement, que les demandeurs d’asile soient répartis équitablement dans l’UE.»

Bon je ne peux rivaliser avec la plume d'un journaliste, mais je suis tout à fait d'accord avec ça

[evariste]

En France lutter contre l'immigration est impossible ! vous verriez toutes les associations anarchistes défiler , des syndicats monter au créneau , des politiciens de gauche comme de la soi disant droite critiquer , la France est flambée ! et d'ici quelques années il est à craindre que nous aurons la guerre comme au Liban et comment pourrait-il en être autrement !

[Toto75]

En France lutter contre l'immigration est impossible ! vous verriez toutes les associations anarchistes défiler , des syndicats monter au créneau , des politiciens de gauche comme de la soi disant droite critiquer , la France est flambée ! et d'ici quelques années il est à craindre que nous aurons la guerre comme au Liban et comment pourrait-il en être autrement !

Ne serait-ce que pour la déchéance de la nationalité de terroristes tueurs d'innocents, ils seraient prêts à défiler pour l'interdire même si ils ne sont qu'une minorité.

[saint thomas]

Comme si une frontière suffisait à arrêter des gens !
Ils veulent exclure de l'espace Schengen la Grèce car les migrants y débarquent en masse et ensuite ils excluront l'Italie de Schengen parce que les migrants seront toujours aussi nombreux , ensuite ce sera l'Espagne qu'il faudra exclure

J'ai adoré quand l'Autriche est venu tancer la Grèce , un pays insolvable qui , grâce à une austérité débile via l'UE , n'a plus les moyens de rien sauf de s'endetter.

Le problème c'est cette guerre , c'est la guerre qui fait fuir ces gens
Continuons et l'UE n'aura pas fini de chialer et de tenter de mettre un emplâtre sur une jambe de bois pour s'éviter de regarder où est le problème.

[sacamalix]

À l’image de Marine Le Pen et de Nicolas Sarkozy, en France, les partisans continentaux de «la fermeture des frontières» ont raison: nos frontières sont des passoires. Ils ont aussi parfaitement tort: contrairement à ce qu’ils prétendent, l’ouverture des territoires communautaires à tous les vents, donc aux réfugiés, et indirectement, aux terroristes djihadistes qui se mêlent aux flux migratoires, comme l’enquête sur les attentats parisiens du 13 novembre tend à le montrer, n’est pas due aux seules dispositions, qu’ils jugent «laxistes», de l’espace Schengen.

Les frontières sont inexistantes par elles-mêmes, par l’évidence de leur inutilité, et ce depuis fort longtemps. Bien avant la suppression des contrôles douaniers dans l’Europe de l’ouest, à partir de 1990. Bien avant la fin de la dernière guerre mondiale, même, par exemple en France, sur la plupart de ses 2.889 kms de limite terrestre. Jamais les nazis n’ont bouclé l’intégralité de la frontière franco-belge ou franco-allemande durant le conflit. C’était même régulièrement le contraire. La guerre foulait aux pieds les bordures, faisait place nette à l’invasion, puisque c’était un empire dégagé qu’elle convoitait.

Osons en prévenir les tenants de 2016 du cadenassage général: sur de très nombreuses portions de la démarcation française, pour ne retenir que celle-là, il n’y a jamais eu de mur ou de grillage, et il n’y en aura jamais. Pourquoi? Parce qu’arrive forcément un endroit, tout au bout du bout de l’Hexagone, où le territoire national s’achève par quelques dizaines de mètres de pré à brouter, qu’on n’a jamais songé, de mémoire d’éleveurs, à interdire aux troupeaux de ceux d’en face Parce que, plus loin, le tracé officiel épouse le cours d’un ruisseau, pile à l’emplacement du seul gué, sur des kilomètres. Continuer à le passer à sec a toujours paru plus impératif que d’obtempérer aux avertissements administratifs. [...]
http://www.slate.fr/story/113133/pourqu ... impossible

[Patrick_NL]

Guy Verhofstadt propose que les Etats membres de l'UE créent immédiatement une nouvelle agence pour reprendre le contrôle frontalier entre la Turquie et la Grèce.
Il plaide pour que les trois milliards d'euros d'aides promis par l'UE à la Turquie aillent directement en soutien financier des réfugiés dans les camps, pour qu'ils ne tentent plus la traversée vers l'Europe.

La Grèce n'arrive pas à surveiller ses frontières extérieures. La Commission européenne a proposé de mettre sur pied un corps européen de garde-côtes et garde-frontières, mais il faut pour cela une nouvelle législation, ce qui prend du temps.

Guy Verhofstadt estime qu'on peut prendre des actions immédiates. Selon les Traités, les Etats membres peuvent mettre sur pied une European Rapid Refugee Emergency Force (ERREF), sans que de nouvelles règles ne soient nécessaires. Il estime que le Conseil du 18 février devrait prendre cette décision. Cette nouvelle agence, composée de 2.000 personnes venant de tous les Etats membres, reprendrait immédiatement le contrôle de la frontière entre la Turquie et la Grèce et enregistrerait les réfugiés dans des centres d'accueil.

Dans une tentative d'endiguer l'afflux de réfugiés, l'UE a conclu un accord avec la Turquie, qui doit recevoir trois milliards d'euros. Guy Verhofstadt propose d'utiliser cet argent pour améliorer la situation dans les camps de réfugiés. Un milliard devrait aller au Haut commissariat de l'ONU pour les réfugiés, et deux milliards devraient être consacrés à un soutien direct aux réfugiés là-bas, propose le libéral.

"Une des raisons principales pour lesquelles les gens quittent ces camps et tentent une traversée dangereuse est le fait qu'ils doivent survivre là-bas avec sept dollars par mois. Si nous augmentons ce montant, ils pourront eux-mêmes améliorer leurs conditions de vie dans les camps."

[Victor]

[quote="saint thomas"] Comme si une frontière suffisait à arrêter des gens !
/quote]
Bien sur !
Si on fait tout pour accueillir des clandestins, on sera envahi par des clandestins.
L'immigration clandestine est terrible parce qu'elle déstabilise et décrédibilise les immigrés légaux.
En France, on marche sur la tête sur toutes ces questions.
Et c'est pour cela que le FN progresse.
Si on était simplement un pays normal qui organise clairement une immigration légale et expulse systématiquement tous les clandestins, la jungle de Calais n'existerait pas et le niveau du FN serait bien plus faible.