Où est la vérité ?

[josepha]

On nous montre actuellement à la télé des images d'une foule de syriens à la frontière turque en nous disant qu'il s'agit de syriens qui fuient le régime pro assad.... et les bombardements de la russie.... comme si c'était eux qui étaient visés par les tirs !
Mais est ce bien la vérité ?
Il me semble que dans cette version des faits, on "oublie" de préciser que suite aux attaques de l'armée syrienne appuyée par l'aviation russe, les partisans de daesh se sont réfugiés parmi la population civile qui lui sert de protection forcée dans la règion de syrie qui borde la frontière turque.... cette règion est truffée de djihadistes.
Les syriens fuiraient alors les combats entre les russes, les pro assad et daesh
C'est ce que dit cet article : 35000 réfugiés syriens bloqués à la frontière turque !
Ce n'est pas exactement pareil !
On nous parle ensuite de crise humanitaire à venir ce qui ferait porter une lourde responsabilité à la russie et assad, mais on ne pointe pas la responsabilité d'Erdogan qui bloque la frontière !

[josepha]

On nous montre actuellement à la télé des images d'une foule de syriens à la frontière turque en nous disant qu'il s'agit de syriens qui fuient le régime pro assad.... et les bombardements de la russie.... comme si c'était eux qui étaient visés par les tirs !
Mais est ce bien la vérité ?
Il me semble que dans cette version des faits, on "oublie" de préciser que suite aux attaques de l'armée syrienne appuyée par l'aviation russe, les partisans de daesh se sont réfugiés parmi la population civile qui lui sert de protection forcée dans la règion de syrie qui borde la frontière turque.... cette règion est truffée de djihadistes.
Les syriens fuiraient alors les combats entre les russes, les pro assad et daesh
C'est ce que dit cet article : 35000 réfugiés syriens bloqués à la frontière turque !
Ce n'est pas exactement pareil !
On nous parle ensuite de crise humanitaire à venir ce qui ferait porter une lourde responsabilité à la russie et assad, mais on ne pointe pas la responsabilité d'Erdogan qui bloque la frontière !

Erdogan joue un rôle de première importance en syrie, poursuivant ses proppres intérêts...
Un article important pour y comprendre quelque chose, c'est cet artcle : "attentats, conflit kurde que se passe t'il vraiment en turquie".....

[josepha]

On nous montre actuellement à la télé des images d'une foule de syriens à la frontière turque en nous disant qu'il s'agit de syriens qui fuient le régime pro assad.... et les bombardements de la russie.... comme si c'était eux qui étaient visés par les tirs !
Mais est ce bien la vérité ?
Il me semble que dans cette version des faits, on "oublie" de préciser que suite aux attaques de l'armée syrienne appuyée par l'aviation russe, les partisans de daesh se sont réfugiés parmi la population civile qui lui sert de protection forcée dans la règion de syrie qui borde la frontière turque.... cette règion est truffée de djihadistes.
Les syriens fuiraient alors les combats entre les russes, les pro assad et daesh
C'est ce que dit cet article : 35000 réfugiés syriens bloqués à la frontière turque !
Ce n'est pas exactement pareil !
On nous parle ensuite de crise humanitaire à venir ce qui ferait porter une lourde responsabilité à la russie et assad, mais on ne pointe pas la responsabilité d'Erdogan qui bloque la frontière !

Erdogan joue un rôle de première importance en syrie, poursuivant ses proppres intérêts...
Un article important pour y comprendre quelque chose, c'est cet artcle : "attentats, conflit kurde que se passe t'il vraiment en turquie".....

J'ai trouvé cet article particulièrement intéressant parce qu'il explique les intérêts d'Erdogan en syrie.
En fait Erdogan s'oppose aux kurdes qu'ils soient turcs syriens irakiens ou ? parce que les kurdes veulent former un kurdistan qui empiètrerait à la fois sur la syrie l'irak la turquie et l'iran.
Voilà pourquoi Erdogan ne veut pas de kurdes au nord de la syrie le long de sa frontière... et aide Daesh en lui fournissant des partisans car les kurdes combattent daesh.....
Autrement dit, si les réfugiés syriens sont kurdes, ils auront du mal à avoir l'autorisation de franchir la frontière.....

[josepha]

On nous montre actuellement à la télé des images d'une foule de syriens à la frontière turque en nous disant qu'il s'agit de syriens qui fuient le régime pro assad.... et les bombardements de la russie.... comme si c'était eux qui étaient visés par les tirs !
Mais est ce bien la vérité ?
Il me semble que dans cette version des faits, on "oublie" de préciser que suite aux attaques de l'armée syrienne appuyée par l'aviation russe, les partisans de daesh se sont réfugiés parmi la population civile qui lui sert de protection forcée dans la règion de syrie qui borde la frontière turque.... cette règion est truffée de djihadistes.
Les syriens fuiraient alors les combats entre les russes, les pro assad et daesh
C'est ce que dit cet article : 35000 réfugiés syriens bloqués à la frontière turque !
Ce n'est pas exactement pareil !
On nous parle ensuite de crise humanitaire à venir ce qui ferait porter une lourde responsabilité à la russie et assad, mais on ne pointe pas la responsabilité d'Erdogan qui bloque la frontière !

Erdogan joue un rôle de première importance en syrie, poursuivant ses proppres intérêts...
Un article important pour y comprendre quelque chose, c'est cet artcle : "attentats, conflit kurde que se passe t'il vraiment en turquie".....

Je comprends également grâce à cet article, pourquoi le régime syrien et les kurdes sont opposés : car les kurdes veulent une partie du territoire syrien.... ont ils des raison de le revendiquer ?

[sacamalix]

Je comprends également grâce à cet article, pourquoi le régime syrien et les kurdes sont opposés : car les kurdes veulent une partie du territoire syrien.... ont ils des raison de le revendiquer ?

Encore une fois, on met en lumière les problèmes nés du découpage arbitraire des frontières de la région au cours du XXème siècle par les français et les anglais... Les Etats-Nation sont généralement bien plus stables que ces constructions servant des intérêts étrangers

[Relax]

Erdogan joue un rôle de première importance en syrie, poursuivant ses proppres intérêts...
Un article important pour y comprendre quelque chose, c'est cet artcle : "attentats, conflit kurde que se passe t'il vraiment en turquie".....

Je comprends également grâce à cet article, pourquoi le régime syrien et les kurdes sont opposés : car les kurdes veulent une partie du territoire syrien.... ont ils des raison de le revendiquer ?

Les kurdes constituent un peuple et ont droit à ce titre à l'autodétermination, au même titre que tous les autres peuples de la planète.
Le territoire des kurdes est partagé sur 4 pays : Turquie, Iran, Irak, Syrie ...
La syrie est aujourd'hui le maillon faible et les kurdes, persécutés sous bachar ont tout intérêt à faire tomber son régime et demander à terme la partition de la Syrie .... ce qui ne fait pas le jeu de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak qui craignent l'effet domino ....

Pour autant, le combat national kurde est totalement légitime.

[josepha]

Je comprends également grâce à cet article, pourquoi le régime syrien et les kurdes sont opposés : car les kurdes veulent une partie du territoire syrien.... ont ils des raison de le revendiquer ?

Les kurdes constituent un peuple et ont droit à ce titre à l'autodétermination, au même titre que tous les autres peuples de la planète.
Le territoire des kurdes est partagé sur 4 pays : Turquie, Iran, Irak, Syrie ...
La syrie est aujourd'hui le maillon faible et les kurdes, persécutés sous bachar ont tout intérêt à faire tomber son régime et demander à terme la partition de la Syrie .... ce qui ne fait pas le jeu de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak qui craignent l'effet domino ....

Pour autant, le combat national kurde est totalement légitime.

je lis que les kurdes ont été massacrés par les iraniens.... cela semble reconnu par tous ! d'accord !
mais c'est quoi ce massacre de kurdes par bachar al assad ?

[scorpion3917]

Y a belle lurette que j'ai arrêté d'essayer de comprendre ce qui se passe dans cette partie du monde. Dommage d'ailleurs qu'au moment de la formation de la terre, cette partie là ne fut pas un océan plutôt qu'une terre car il semble que ses habitants ne sachent pas vivre en paix !

[Victor]

Je comprends également grâce à cet article, pourquoi le régime syrien et les kurdes sont opposés : car les kurdes veulent une partie du territoire syrien.... ont ils des raison de le revendiquer ?

Les kurdes constituent un peuple et ont droit à ce titre à l'autodétermination, au même titre que tous les autres peuples de la planète.
Le territoire des kurdes est partagé sur 4 pays : Turquie, Iran, Irak, Syrie ...
La syrie est aujourd'hui le maillon faible et les kurdes, persécutés sous bachar ont tout intérêt à faire tomber son régime et demander à terme la partition de la Syrie .... ce qui ne fait pas le jeu de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak qui craignent l'effet domino ....

Pour autant, le combat national kurde est totalement légitime.

Mais c'est aussi ce qui explique pourquoi les kurdes ne reçoivent que de l'armement léger et pas d'armement lourd de la part des puissances étrangères.
Aucune puissance régionale et donc aucun de leurs alliés (russes, américains, occidentaux , chinois) ne souhaite un Kurdistan indépendant.
On demande donc au kurdes de faire le dur et sale boulot au sol, mais sans les armer correctement.
1 - si on les armait correctement, ils pourraient devenir plus puissants et obtenir leur indépendance.
2 - sans armement lourd, ils devront se battre avec des kalachs et auront beaucoup de morts et de blessés, ce qui les affaiblira.

[Relax]

Les kurdes constituent un peuple et ont droit à ce titre à l'autodétermination, au même titre que tous les autres peuples de la planète.
Le territoire des kurdes est partagé sur 4 pays : Turquie, Iran, Irak, Syrie ...
La syrie est aujourd'hui le maillon faible et les kurdes, persécutés sous bachar ont tout intérêt à faire tomber son régime et demander à terme la partition de la Syrie .... ce qui ne fait pas le jeu de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak qui craignent l'effet domino ....

Pour autant, le combat national kurde est totalement légitime.

Mais c'est aussi ce qui explique pourquoi les kurdes ne reçoivent que de l'armement léger et pas d'armement lourd de la part des puissances étrangères.
Aucune puissance régionale et donc aucun de leurs alliés (russes, américains, occidentaux , chinois) ne souhaite un Kurdistan indépendant.

Je pense qu'il en va de l'intérêt des occidentaux d'avoir un Kurdistan indépendant, même si cela devait conduire à affaiblir l'Iran et la Syrie et indirectement les russes ....

On demande donc au kurdes de faire le dur et sale boulot au sol, mais sans les armer correctement.
1 - si on les armait correctement, ils pourraient devenir plus puissants et obtenir leur indépendance.
2 - sans armement lourd, ils devront se battre avec des kalachs et auront beaucoup de morts et de blessés, ce qui les affaiblira.

C'est vrai que les kurdes sont particulièrement efficaces et vaillants face à daesh.
Cela mériterait la reconnaissance effective à l'autodétermination.
Ça ne serait que justice !

[josepha]

Mais c'est aussi ce qui explique pourquoi les kurdes ne reçoivent que de l'armement léger et pas d'armement lourd de la part des puissances étrangères.
Aucune puissance régionale et donc aucun de leurs alliés (russes, américains, occidentaux , chinois) ne souhaite un Kurdistan indépendant.

Je pense qu'il en va de l'intérêt des occidentaux d'avoir un Kurdistan indépendant, même si cela devait conduire à affaiblir l'Iran et la Syrie et indirectement les russes ....

On demande donc au kurdes de faire le dur et sale boulot au sol, mais sans les armer correctement.
1 - si on les armait correctement, ils pourraient devenir plus puissants et obtenir leur indépendance.
2 - sans armement lourd, ils devront se battre avec des kalachs et auront beaucoup de morts et de blessés, ce qui les affaiblira.

C'est vrai que les kurdes sont particulièrement efficaces et vaillants face à daesh.
Cela mériterait la reconnaissance effective à l'autodétermination.
Ça ne serait que justice ![/quot


"je pense que les occidentaux ont intérêts à avoir un kurdistan indépendant même si cela affaiblirait la syrie, l'iran et par là même la russie.........
C'est sûr que TOUT ce qui peut affaiblir la russie intéresse les amerloques et les occidentaux.....
Mais Poutine n'est pas drôle c'est même un grand diplomate ! il a fait fin 2015 je crois des réunions avec tous les parties intéressées dans la guerre en syrie, y compris avec les kurdes et il a même obtenu des avancées : les kurdes ont accepté si je me rappelle bien d'avoir cause commune avec le régime syrien : la lutte contre daesh et ont même accepté que Bachar al assad reste provisoirement au pouvoir.... Ca c'est de la vraie diplomatie !
Mais maintenant que de nouvelles discussions commencent pour la négociation d'une solution diplomatique en Syrie, dans le cadre du genève 3 je crois, un gars de l'ONU refusent la participation des kurdes !
la russie a manifesté son mécontentement !
allez lire : "la russie insiste pour que les kurdes participent à la négociation sur la syrie".....

[Victor]

Je pense qu'il en va de l'intérêt des occidentaux d'avoir un Kurdistan indépendant, même si cela devait conduire à affaiblir l'Iran et la Syrie et indirectement les russes ....

C'est vrai que les kurdes sont particulièrement efficaces et vaillants face à daesh.
Cela mériterait la reconnaissance effective à l'autodétermination.
Ça ne serait que justice ![/quot


"je pense que les occidentaux ont intérêts à avoir un kurdistan indépendant même si cela affaiblirait la syrie, l'iran et par là même la russie.........
C'est sûr que TOUT ce qui peut affaiblir la russie intéresse les amerloques et les occidentaux.....
Mais Poutine n'est pas drôle c'est même un grand diplomate ! il a fait fin 2015 je crois des réunions avec tous les parties intéressées dans la guerre en syrie, y compris avec les kurdes et il a même obtenu des avancées : les kurdes ont accepté si je me rappelle bien d'avoir cause commune avec le régime syrien : la lutte contre daesh et ont même accepté que Bachar al assad reste provisoirement au pouvoir.... Ca c'est de la vraie diplomatie !
Mais maintenant que de nouvelles discussions commencent pour la négociation d'une solution diplomatique en Syrie, dans le cadre du genève 3 je crois, un gars de l'ONU refusent la participation des kurdes !
la russie a manifesté son mécontentement !
allez lire : "la russie insiste pour que les kurdes participent à la négociation sur la syrie".....

Josepha,
On comprends que les ricains ne veulent livrer de l'armement lourd aux kurdes pour ne pas fâcher leur allié turc.
Alors dis-moi pourquoi les russes ne livreraient-ils pas les canons, les mortiers, les roquettes que réclament sans arrêt les kurdes ?

[Allora]

D'accord avec vous : Les Kurdes méritent de retrouver leur territoire .
Ils ont leur langue , leur Histoire, leur culture vieille de 4000 ans ! et ont assez souffert comme ça!

http://www.lycie.fr/cartes/KURDISTAN.png

La première apparition d’une culture distincte et unie et d’un peuple vivant dans les montagnes du Kurdistan date de la culture Halaf, dans la première moitié du VIe millénaire av. J.-C. (6000-5400 av. J.-C.). Elle est suivie par la culture hourrite, de 2300 à 1300 av. J.-C. environ. Ils dominent un territoire s’étendant largement au-delà du Zagros et des Monts Taurus. Ils subsistent à travers le nom du district de Hawraman/Auraman, au Kurdistan.

Un peuple appelé les Lullubis habitait dans la plaine de Sharazor (Kurdistan irakien) et a combattu les Akkadiens vers 2300-2200 av. J.-C. Actuellement, un clan kurde s'appelle les Lullu, et pourrait être le descendant de ces antiques Lullubis.

De nombreuses sources historiques se réfèrent aux ancêtres des Kurdes modernes. Xénophon, dans son Anabase, les nomme Khardukhi, et les décrit comme « peuple féroce et défendant ses montagnes natales », qui attaque les armées grecques vers 400 av. J.-C. La région actuelle du Kurdistan, les montagnes autour du lac de Van, entre la Perse et la Mésopotamie d’alors, est nommée Carduchi, Cardyene ou Cordyene.

Les Kurdes modernes sont les descendants de nombreux envahisseurs et migrants qui se sont établis dans la région, Hourrites, Lullubi, Kurtis, Gutis, Mèdes, Mardes, Carduchis, Mitanni, Kassites. Le Kurdistan a aussi été envahi ou gouverné par les Assyriens, les Akkadiens, les Grecs (Alexandre le Grand), les Romains, les Byzantins, les Arabes, les Mongols et les Turcs, sans compter la brève colonisation française et surtout britannique. Tous ces passages ont laissé des traces, depuis 4000 ans, dans la culture kurde.

Le royaume kurde de Corduenne devient une province romaine en 66 av. J.-C. et reste dans l’Empire jusqu’en 384. Elle recouvrait la région à l’est et au sud de la ville de Diyarbakir.

La Turquie me paraît de plus en plus louche et malhonnête elle est nostalgique de l'Empire Ottoman .

et quel était le moteur de cet Empire ?
montée en puissance de l'empire à partir du XIIº s.
Les Ottomans appellent Roumis les populations chrétiennes, en référence à leur origine issue de l'Empire romain d'orient.
L'Empire établit ensuite progressivement sa souveraineté sur toute la partie à majorité musulmane du monde méditerranéen.

bein oui... on en revient toujours au même problème : le syndrome du coucou

je suis un glandeur et un orgueilleux :
je m'installe ds le nid des autres en jouant sur les valeurs morales , d'accueil de solidarité et de respect ; nid où j'attends la becquée et je prends le pouvoir dès que possible: je soumets les hôtes et me fait servir et s'il le faut j'expulse les occupants du nid

[josepha]

Je pense qu'il en va de l'intérêt des occidentaux d'avoir un Kurdistan indépendant, même si cela devait conduire à affaiblir l'Iran et la Syrie et indirectement les russes ....

C'est vrai que les kurdes sont particulièrement efficaces et vaillants face à daesh.
Cela mériterait la reconnaissance effective à l'autodétermination.
Ça ne serait que justice ![/quot


"je pense que les occidentaux ont intérêts à avoir un kurdistan indépendant même si cela affaiblirait la syrie, l'iran et par là même la russie.........
C'est sûr que TOUT ce qui peut affaiblir la russie intéresse les amerloques et les occidentaux.....
Mais Poutine n'est pas drôle c'est même un grand diplomate ! il a fait fin 2015 je crois des réunions avec tous les parties intéressées dans la guerre en syrie, y compris avec les kurdes et il a même obtenu des avancées : les kurdes ont accepté si je me rappelle bien d'avoir cause commune avec le régime syrien : la lutte contre daesh et ont même accepté que Bachar al assad reste provisoirement au pouvoir.... Ca c'est de la vraie diplomatie !
Mais maintenant que de nouvelles discussions commencent pour la négociation d'une solution diplomatique en Syrie, dans le cadre du genève 3 je crois, un gars de l'ONU refusent la participation des kurdes !
la russie a manifesté son mécontentement !
allez lire : "la russie insiste pour que les kurdes participent à la négociation sur la syrie".....

Poutine aurait même fait plus ! il soutiendrait l'indépendance des kurdes syriens, et bachar qui lui est redevable devrait accepter ! de quoi bien perturber en effet les américains qui sont les alliés des kurdes et qui n'ont pas réussi à leur donner satisfaction sur la question..... et bien sûr la turquie qui ne veut pas des kurdes au nord de la syrie !
J'ai trouvé un article très intéressant : "le grand coup de poutine : l'alliance assad kurdes qui pourrait porter un coup mortel à l'EI"

[josepha]

D'accord avec vous : Les Kurdes méritent de retrouver leur territoire .
Ils ont leur langue , leur Histoire, leur culture vieille de 4000 ans ! et ont assez souffert comme ça!

http://www.lycie.fr/cartes/KURDISTAN.png

La première apparition d’une culture distincte et unie et d’un peuple vivant dans les montagnes du Kurdistan date de la culture Halaf, dans la première moitié du VIe millénaire av. J.-C. (6000-5400 av. J.-C.). Elle est suivie par la culture hourrite, de 2300 à 1300 av. J.-C. environ. Ils dominent un territoire s’étendant largement au-delà du Zagros et des Monts Taurus. Ils subsistent à travers le nom du district de Hawraman/Auraman, au Kurdistan.

Un peuple appelé les Lullubis habitait dans la plaine de Sharazor (Kurdistan irakien) et a combattu les Akkadiens vers 2300-2200 av. J.-C. Actuellement, un clan kurde s'appelle les Lullu, et pourrait être le descendant de ces antiques Lullubis.

De nombreuses sources historiques se réfèrent aux ancêtres des Kurdes modernes. Xénophon, dans son Anabase, les nomme Khardukhi, et les décrit comme « peuple féroce et défendant ses montagnes natales », qui attaque les armées grecques vers 400 av. J.-C. La région actuelle du Kurdistan, les montagnes autour du lac de Van, entre la Perse et la Mésopotamie d’alors, est nommée Carduchi, Cardyene ou Cordyene.

Les Kurdes modernes sont les descendants de nombreux envahisseurs et migrants qui se sont établis dans la région, Hourrites, Lullubi, Kurtis, Gutis, Mèdes, Mardes, Carduchis, Mitanni, Kassites. Le Kurdistan a aussi été envahi ou gouverné par les Assyriens, les Akkadiens, les Grecs (Alexandre le Grand), les Romains, les Byzantins, les Arabes, les Mongols et les Turcs, sans compter la brève colonisation française et surtout britannique. Tous ces passages ont laissé des traces, depuis 4000 ans, dans la culture kurde.

Le royaume kurde de Corduenne devient une province romaine en 66 av. J.-C. et reste dans l’Empire jusqu’en 384. Elle recouvrait la région à l’est et au sud de la ville de Diyarbakir.

La Turquie me paraît de plus en plus louche et malhonnête elle est nostalgique de l'Empire Ottoman .

et quel était le moteur de cet Empire ?
montée en puissance de l'empire à partir du XIIº s.
Les Ottomans appellent Roumis les populations chrétiennes, en référence à leur origine issue de l'Empire romain d'orient.
L'Empire établit ensuite progressivement sa souveraineté sur toute la partie à majorité musulmane du monde méditerranéen.

bein oui... on en revient toujours au même problème : le syndrome du coucou

je suis un glandeur et un orgueilleux :
je m'installe ds le nid des autres en jouant sur les valeurs morales , d'accueil de solidarité et de respect ; nid où j'attends la becquée et je prends le pouvoir dès que possible: je soumets les hôtes et me fait servir et s'il le faut j'expulse les occupants du nid

Vous êtes une vraie observatrice de la nature Allora....