La Gauche confond le réel et l'idéal

[Allora]

Article intéressant :
La gauche attire pour ses valeurs humanistes mais elle se heurte au réel .


«La gauche a toujours tendance à confondre le réel et l’idéal»

Extrait :

Le vrai n’est pas le bien : aucune connaissance ne tient lieu de jugement de valeur. Le bien n’est pas le vrai : aucune évaluation ne tient lieu de connaissance.
Or ce que cherche le philosophe, ce n’est pas d’abord le bien, comme beaucoup le croient, mais d’abord la vérité, pour autant qu’on puisse la connaître – ce que j’appelle, corrigeant Spinoza par Karl Popper,« la norme de l’idée vraie donnée ou possible ».

Dès lors que la vérité ne dit jamais ce qu’il faut faire, comme l’a vu Hume, il faut en conclure que la vérité n’est ni de droite ni de gauche. Cela n’empêche pas les citoyens que nous sommes de choisir l’un ou l’autre camp, mais implique que ce choix relève moins de la philosophie que de l’opinion.


http://www.causeur.fr/comte-sponville-f ... 8-57366693

>>> Suite de l'entretien, demain.

[Victor]

Pour faire simple, je dirais qu'il y a deux gauches.
Une gauche social-démocrate qui tient compte du réel, c'est à dire de la réalité capitalistique de l'économie, et qui cherche à "traiter" les excès du libéralisme, par exemple en luttant contre les inégalités et en favorisant la redistribution des revenus (tout cela le plus souvent par l'impôt, ...)
Et une gauche idéaliste rêvant du grand soir révolutionnaire et voulant radicalement changer la réalité économique et sociale.

C'est une synthèse. En réalité, il y a toute une graduation possible entre ces deux positions, ce qui amène à un éparpillement de la gauche en de nombreux partis et tendances ... (ce qui en passant, arrange la droite ...)

[PascalL]

Pour faire simple, je dirais qu'il y a deux gauches.
Une gauche social libéral qui a capitulé face au capitalisme et qui tente, avec les moyens du bord de calmer les appétits les plus fous (les lobbys : banque, CAC40, Medef, FNSEA, ...) en pesant de toute ses forces sur le pays (impôts, syndicats, fonctionnaire, ...)

Une gauche républicaine qui tente de rester garante de notre cohésion nationale en mettant l'intérêt général (et l'écologie) comme horizon de toute décision et fait face, come elle peut aux divers intérêts particuliers qui tentent d'imposer leurs visons à court terme.

[Anne32]

Il y a des socialistes parmi mes amis, et dans ma propre famille

J'ai la chance de pouvoir discuter avec eux sans me faire traiter de crétine, de lie de la société, j'en passe et des meilleures

Ils sont pragmatiques, analysent par eux mêmes et avec justesse les évènements, sans avoir recours à la dialectique usée des idéologues obtus

Ceux que nous appelons avec affection des "Jacobins" gardent la tête froide, reconnaissent avec intelligence la faillite d'un gouvernement en pleine déliquescence

Et nous sommes d'accord pour tenter d'unir nos forces pour ramer dans le même sens.Car si le bateau sombre, nous sombrons tous

[PascalL]

Il y a des socialistes parmi mes amis, et dans ma propre famille

J'ai la chance de pouvoir discuter avec eux sans me faire traiter de crétine, de lie de la société, j'en passe et des meilleures
Ils sont pragmatiques, analysent par eux mêmes et avec justesse les évènements, sans avoir recours à la dialectique usée des idéologues obtus

Ceux que nous appelons avec affection des "Jacobins" gardent la tête froide, reconnaissent avec intelligence la faillite d'un gouvernement en pleine déliquescence

Et nous sommes d'accord pour tenter d'unir nos forces pour ramer dans le même sens.Car si le bateau sombre, nous sombrons tous

Chère Anne32, vous ne pouvez pas jeter le discrédit sur toute une gauche, vaillante et républicaine en raison de quelques sobriquets (douteux) lancés au hasard de diverses discussions mal contenues.
Soyons raisonnables et ne donnons pas plus d'importance au débordement de quelques exagérés en mal d'arguments !!

[Allora]

On voit en effet clairement ce schéma : 2 gauches.
Les Frondeurs = une Gauche( romantique ce qui lui permet d'engranger des sympathies ), enracinée ds un modèle hors réalité
et Les Valls/ Macron = une Gauche plus consciente mais qui --de par ses oscillations, ses doutes, ses va-et-vient -- finit par ne plus savoir où elle se trouve et nous fait perdre du temps .

Il serait temps que cette Gauche que Pascal appelle Républicaine unisse ses forces avec la Droite Républicaine :
les deux ont en commun de vouloir nous éviter le chaos ..
et c'est déjà bcp !

[Victor]

Pour faire simple, je dirais qu'il y a deux gauches.
Une gauche social libéral qui a capitulé face au capitalisme et qui tente, avec les moyens du bord de calmer les appétits les plus fous (les lobbys : banque, CAC40, Medef, FNSEA, ...) en pesant de toute ses forces sur le pays (impôts, syndicats, fonctionnaire, ...)

Une gauche républicaine qui tente de rester garante de notre cohésion nationale en mettant l'intérêt général (et l'écologie) comme horizon de toute décision et fait face, come elle peut aux divers intérêts particuliers qui tentent d'imposer leurs visons à court terme.

Evidemment faux sur le fond mais en net progrès sur la forme !
Elève Pascal, je vous mets 'continuez comme cela', vous êtes sur la bonne voie, vous défendez vos idées avec une pointe d'humour, ce qui est bien plus efficace que vos éructations précédentes !

[Victor]

On voit en effet clairement ce schéma : 2 gauches.
Les Frondeurs = une Gauche( romantique ce qui lui permet d'engranger des sympathies ), enracinée ds un modèle hors réalité
et Les Valls/ Macron = une Gauche plus consciente mais qui --de par ses oscillations, ses doutes, ses va-et-vient -- finit par ne plus savoir où elle se trouve et nous fait perdre du temps .

Il serait temps que cette Gauche que Pascal appelle Républicaine unisse ses forces avec la Droite Républicaine :
les deux ont en commun de vouloir nous éviter le chaos ..
et c'est déjà bcp !

On pourrait dire qu'il y a aussi une gauche qui s'est perdu dans l'universalisme et dans les droits de l'homme et qui a oublié la France, les français, les terroirs.
Cette gauche 'hors sol' 'hors racine' sévit particulièrement dans les centres villes des grandes métropoles mondialisées et cosmopolites.
Cette gauche a honte du drapeau et de l'hymne. Cette gauche chante encore l'international comme à l'élection de mitterrand en 81.
Pour ces gauchistes, tout ce qui est français est suspect, sent le beauf, le gueux à plein nez.
C'est cette l'existence de cette gauche qui a propulsé les anciens électeurs du PC dans les bras du FN. C'est cette gauche qui a érigé l'immigré comme son modèle, son nouveau Christ face à l'ignoble français, colon, raciste, beauf, en un mot gueux.
C'est cette gauche qui s'est progressivement mais inévitablement désolidarisé de la France profonde, éternelle.
C'est cette gauche qu'il faut combattre et éradiquer à jamais de notre pays.

[Anne32]

Il y a des socialistes parmi mes amis, et dans ma propre famille

J'ai la chance de pouvoir discuter avec eux sans me faire traiter de crétine, de lie de la société, j'en passe et des meilleures
Ils sont pragmatiques, analysent par eux mêmes et avec justesse les évènements, sans avoir recours à la dialectique usée des idéologues obtus

Ceux que nous appelons avec affection des "Jacobins" gardent la tête froide, reconnaissent avec intelligence la faillite d'un gouvernement en pleine déliquescence

Et nous sommes d'accord pour tenter d'unir nos forces pour ramer dans le même sens.Car si le bateau sombre, nous sombrons tous

Chère Anne32, vous ne pouvez pas jeter le discrédit sur toute une gauche, vaillante et républicaine en raison de quelques sobriquets (douteux) lancés au hasard de diverses discussions mal contenues.
Soyons raisonnables et ne donnons pas plus d'importance au débordement de quelques exagérés en mal d'arguments !!

Pourquoi, cher Monsieur, vous vous sentez visé????????Il me semble que vous êtes parmi les heureux élus,qui utilisent ces arguments à l'emporte pièce…….Rassurez vous, je suis persuadée que lorsqu'on utilise de semblables procédés, c'est qu'on n'a aucune argumentation qui tient la route

Je répète, qu'il serait bon, que des gens sensés, des deux côtés, puissent trouver une solution pour nous sortir de l'ornière

Serait ce trop demander??????? Et c'est urgent

[davidloz]

C'est ce qu'on appelle de l'utopie

[PascalL]

Pourquoi, cher Monsieur, vous vous sentez visé????????Il me semble que vous êtes parmi les heureux élus,qui utilisent ces arguments à l'emporte pièce…….Rassurez vous, je suis persuadée que lorsqu'on utilise de semblables procédés, c'est qu'on n'a aucune argumentation qui tient la route

Je répète, qu'il serait bon, que des gens sensés, des deux côtés, puissent trouver une solution pour nous sortir de l'ornière

Serait ce trop demander??????? Et c'est urgent

Ma chère dame, sachez que je suis nullement visé par votre attaque . Si des exagérés sévissent et vous importunent, j'aime à croire que je ne participe pas à tel méfait .
Pourtant ceux, qui ont l'outrecuidance de vous remettre (sèchement) à votre place, le font avec toute la sévérité qu'il convient (et que vous méritez!).

Les arguments manquent rarement, mais ce qu'il vous fait défaut est une certaine aptitude à les entendre. Alors, il est vrai qu'il faut, certaine fois, hausser le ton afin que d'ambiguïté, il n'y ait point!

Madame, la complaisance n'est pas de mise sur un forum politique! Car nous sommes en opposition sur l'essentielle! Et vous ne trouverez pas, à gauche, assez d'indigents susceptibles de souscrire à une compromission aussi nauséabonde que dégradante!

Le problème n'est pas d'être sensés ou insensés, mais bien d'être fidèle à une certaine éthique, qui de toute évidence fait gravement défaut au vôtres!

Je suis de gauche, héritier de la révolution Française et des lumières. Je m'inscris dans nos devises républicaines (les seules reconnues par le peuple de France ) : liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous.
Et chaque fois, que vous (ou les vôtres) dévieront de ces principes, des gens comme nous vous rappelleront à l'ordre!

[sihanouk]

La Gauche ne confond pas toujours le réel et l'idéal. Sinon, vous n'auriez pas de congés payés et plein d'autres choses.
Nous devrions dire les partis de Gauche. La Gauche est plus une idée du Monde qu'une chose concrète.
La Gauche, c'est la Rue.

[Anne32]

Pourquoi, cher Monsieur, vous vous sentez visé????????Il me semble que vous êtes parmi les heureux élus,qui utilisent ces arguments à l'emporte pièce…….Rassurez vous, je suis persuadée que lorsqu'on utilise de semblables procédés, c'est qu'on n'a aucune argumentation qui tient la route

Je répète, qu'il serait bon, que des gens sensés, des deux côtés, puissent trouver une solution pour nous sortir de l'ornière

Serait ce trop demander??????? Et c'est urgent

Ma chère dame, sachez que je suis nullement visé par votre attaque . Si des exagérés sévissent et vous importunent, j'aime à croire que je ne participe pas à tel méfait .
Pourtant ceux, qui ont l'outrecuidance de vous remettre (sèchement) à votre place, le font avec toute la sévérité qu'il convient (et que vous méritez!).

Les arguments manquent rarement, mais ce qu'il vous fait défaut est une certaine aptitude à les entendre. Alors, il est vrai qu'il faut, certaine fois, hausser le ton afin que d'ambiguïté, il n'y ait point!

Madame, la complaisance n'est pas de mise sur un forum politique! Car nous sommes en opposition sur l'essentielle! Et vous ne trouverez pas, à gauche, assez d'indigents susceptibles de souscrire à une compromission aussi nauséabonde que dégradante!

Le problème n'est pas d'être sensés ou insensés, mais bien d'être fidèle à une certaine éthique, qui de toute évidence fait gravement défaut au vôtres!

Je suis de gauche, héritier de la révolution Française et des lumières. Je m'inscris dans nos devises républicaines (les seules reconnues par le peuple de France ) : liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous.
Et chaque fois, que vous (ou les vôtres) dévieront de ces principes, des gens comme nous vous rappelleront à l'ordre!

Mais vous n'avez pas le monopole de l'intelligence ni celle du coeur
Figurez vous que la gauche a elle aussi ses faiblesses, bien mises en évidence par notre Gouvernement et notre Président

Vous ne pouvez nier, sans vous renier, que depuis plus de 3 ans, le bateau prend l'eau de tous côtés
Mais vous continuez à croire en chantonnant que tout va bien madame la marquise
La méthode Coué n'a plus cours, et ce qui vous chagrine, c'est qu'on appuie là où ça fait mal et que vous ne pouvez qu'exposer votre mauvaise foi

Etant donné que moi aussi, étant aussi républicaine, et peut être même davantage que vous ne le supposez, j'applique les principes hérités de mes anciens

Je vous rappelle aussi que les épithètes ironiques, voire même méprisantes ne sont pas des arguments
Je le répète, elles sont seulement la preuve d'une incapacité à convaincre

[PascalL]

Mais vous n'avez pas le monopole de l'intelligence ni celle du coeur
Figurez vous que la gauche a elle aussi ses faiblesses, bien mises en évidence par notre Gouvernement et notre Président

Vous ne pouvez nier, sans vous renier, que depuis plus de 3 ans, le bateau prend l'eau de tous côtés
Mais vous continuez à croire en chantonnant que tout va bien madame la marquise
La méthode Coué n'a plus cours, et ce qui vous chagrine, c'est qu'on appuie là où ça fait mal et que vous ne pouvez qu'exposer votre mauvaise foi

Etant donné que moi aussi, étant aussi républicaine, et peut être même davantage que vous ne le supposez, j'applique les principes hérités de mes anciens

Je vous rappelle aussi que les épithètes ironiques, voire même méprisantes ne sont pas des arguments
Je le répète, elles sont seulement la preuve d'une incapacité à convaincre

Ma chère, comme stipulé plus haut, il existe deux gauches (au minimum)

Pour faire simple, je dirais qu'il y a deux gauches.
Une gauche social libéral qui a capitulé face au capitalisme et qui tente, avec les moyens du bord de calmer les appétits les plus fous (les lobbys : banque, CAC40, Medef, FNSEA, ...) en pesant de toute ses forces sur le pays (impôts, syndicats, fonctionnaire, ...)

Une gauche républicaine qui tente de rester garante de notre cohésion nationale en mettant l'intérêt général (et l'écologie) comme horizon de toute décision et fait face, come elle peut aux divers intérêts particuliers qui tentent d'imposer leurs visons à court terme.

Vous aurez compris que notre président (dit Culbuto 1er) appartient à ce vaste ensemble libéral allant du PS-Modem-UDI-UMP ...
Ces gens étant d'accord sur l'essentielle, ils forme à eux seul la 'force' centriste-libéral pro-bruxelloise.
à la gauche de cette vague mouvance, vous trouverez la gauche républicaine et à droite, l'extrême droite nationaliste.

Ma famille politique n'a donc rien à voir avec le social libéralisme (PS) ni avec les libéraux démocrate (Ripoublicain), ce sont mes opposants. Quant au Nationaliste-identitaire, ce sont mes adversaires!

Pour finir, le quolibet et la raillerie servent bien souvent à ménager un contradicteur qui aurait, de façon trop insistante, tendance à ne rien entendre (et cela quelque soit le volume).
De plus, l'ironie permet de placer des vérités qui sans cela, devrait être marteler (sans fin) avec force.

En conclusion: je n'ai pas la prétention de vous convaincre de quoi que ce soit (et de grâce, ne perdez pas vôtre temps sur mon cas) . Je limite mes interventions à exposer mon avis et démonter le votre!
Quoi que vous (ou les vôtres) disiez, vous n'emporterez pas mon adhésion!
mais je respecte le choix des urnes! Et si vous gagnez, c'est que je n'aurai pas su fédérer les miens (et aucunement car je n'aurais pas assez débauché les vôtres)!

[coriandre]

Un bon moyen de mettre tout le monde d'accord c'est de suivre scribe dans la nouvelle voie démocratique que certains cherchent à mettre en place pour avoir un candidat du peuple aux élections de 2017. Cherchez donc le sujet qu'il a ouvert sur ce thème et suivez les liens donnés.