La Gauche confond le réel et l'idéal

[Victor]

Ce n'est pas la gauche qui confond le réel et l'idéal........se sont les Français eux mêmes ....surtout en matière d'emploi ...
Le travail il y en a de moins en moins , il faudrait protéger celui qui reste.....mais le français continue a rêver ...étaler la réalité ne sert a rien, il la refuse totalement et continue de vivre avec les anciens codes...même le nez dans la m...e,
Alors tenter donc d'apporter des changements se sera peine perdue..

Tout à fait. Ce sont les français de gauche qui sont le problème.
Le PS (tout du moins la ligne principale, gouvernementale) évolue lentement mais dans le bon sens.
Par contre, il reste toute une partie de l'électorat de gauche qui pose un réel problème à notre pays du fait de leur déconnexion de la réalité économique mondiale.

[Victor]

Je comprends ton désarrois...
Comme il est déroutant de voir un opposant politique avoir réussi (professionnellement) et avoir toujours les idées claires sur le monde. Comme je dis souvent, j'ai le cœur à gauche et le porte feuille à droite!

Tu ressembles plus à un mythomane qui s'invente sa propre histoire qu'à un patron.
Désolé mais ton histoire n'est tout simplement pas crédible.
Essaye de la placer à qui tu veux. Mais cela ne marche pas avec moi.
Les mythos, je les repère à 1000 km à la ronde.

[le chimple]

Qui te parle de gourous ?

Nous sommes gouvernés par des élus au suffrage universel qui ont la confiance du peuple souverain.



Tous les pays comparables au notre subissent le chômage, mais chez nous la pauvreté est mieux combattue, nous avons plus de mécanismes de solidarité.
Nous n'avons pas à rougir de notre modèle économique et social.

"""qui ont la confiance du peuple souverain""
C'est une plaisanterie ? Elle est de très mauvais gout !

""Tous les pays comparables au notre subissent le chômage, mais chez nous la pauvreté est mieux combattue""
Vous en connaissez ,vous , un pays comparable en Europe ???
Moi , pas !
La pauvreté est mieux combattue ??
A bon ??
Au detriment de qui ?
La classe moyenne et les PME qui n'arretent pas de faire faïllite !
Que ce gouvernement fasse des economies !
C'est encore pas le cas en augmentant de 8 le nombre de ministres !
Hollande , dehors , et vite !

[Allora]

Non Malheureusement cette gauche là comme tu dis, on l'entend encore.
Ces représentants osent encore l'ouvrir malgré tout le mal évident que leurs idées ont semé dans notre pays. On entend la duflot critiquer la déchéance de nationalité et la comparer à vichy.
On les entend encore. Ils sont encore là, ils nuisent encore gravement à notre pays.

oh que oui elle est bien là cette gauche hors du réel ( enfin pas pour leurs salaires de députés et ministres etc) !!
et pas sûr qu'on l'entende bcp par contre car elle n'a pas besoin de parler
depuis 40 ans bientôt elle s'est infiltrée partout et paralyse tout ...
je me souviens d'un ami historien qui disait ds les années 80 : les soviétiques n'ont pas besoin de nous envahir .. le marxisme est présent partout en France . La CGT peut -si elle le veut -paralyser le pays ( trains , métros, éboueurs , transports , production ) elle tient le pays
et
quand j'entends Hollande dire hier soir
que ds une entreprise les salariés seront consultés par référendum ( pour les aménagements potentiels ) si les syndicats sont d'accord !! alors que seulement 8% des gens sont salariés !
On comprend bien quel pouvoir à cette gauche -là !

[Stounk]

oh que oui elle est bien là cette gauche hors du réel ( enfin pas pour leurs salaires de députés et ministres etc) !!
et pas sûr qu'on l'entende bcp par contre car elle n'a pas besoin de parler
depuis 40 ans bientôt elle s'est infiltrée partout et paralyse tout ...
je me souviens d'un ami historien qui disait ds les années 80: les soviétiques n'ont pas besoin de nous envahir .. le marxisme est présent partout en France . La CGT peut -si elle le veut -paralyser le pays ( trains , métros, éboueurs , transports , production ) elle tient le pays
et
quand j'entends Hollande dire hier soir
que ds une entreprise les salariés seront consultés par référendum ( pour les aménagements potentiels ) si les syndicats sont d'accord !! alors que seulement 8% des gens sont salariés !
On comprend bien quel pouvoir à cette gauche -là !

Il y a 40 ans, peut-être. Aujourd'hui...

[Allora]

aujourd'hui je suis convaincue que si encore...

bcp trop de blocage à tous les niveaux .. je ne parle pas des gens en général

mais de toute la hiérarchie ds l'administration est tenue et bien tenue par les héritiers de 68 et posts 68
.. normal aussi c'est la génération au pouvoir

[Victor]

oh que oui elle est bien là cette gauche hors du réel ( enfin pas pour leurs salaires de députés et ministres etc) !!
et pas sûr qu'on l'entende bcp par contre car elle n'a pas besoin de parler
depuis 40 ans bientôt elle s'est infiltrée partout et paralyse tout ...
je me souviens d'un ami historien qui disait ds les années 80 : les soviétiques n'ont pas besoin de nous envahir .. le marxisme est présent partout en France . La CGT peut -si elle le veut -paralyser le pays ( trains , métros, éboueurs , transports , production ) elle tient le pays

C'est une des raisons pour laquelle il faut privatiser les grands monopoles d'état que sont la SNCF, RATP, EDF, etc ... et les découper en de multiples sociétés privées.
Imagine un peu si il avait une seule société nationale publique de ramassage des ordures ... En bloquant le ramassage au niveau de la France, ..., je n'ose même pas imaginer la France entière croulant sous les ordures ...
Idem pour la distribution de l'eau, heureusement que l'on n'a pas qu'une seule société publique, ...
Donc c'est faisable, on peut, on doit privatiser et découper ces monopoles publiques.

[PascalL]

C'est une des raisons pour laquelle il faut privatiser les grands monopoles d'état que sont la SNCF, RATP, EDF, etc ... et les découper en de multiples sociétés privées.
Imagine un peu si il avait une seule société nationale publique de ramassage des ordures ... En bloquant le ramassage au niveau de la France, ..., je n'ose même pas imaginer la France entière croulant sous les ordures ...
Idem pour la distribution de l'eau, heureusement que l'on n'a pas qu'une seule société publique, ...
Donc c'est faisable, on peut, on doit privatiser et découper ces monopoles publiques.

Je pense tous le contraire!
Les grands pôle publique sont les seuls à garantir le service publique (et les investissement nécessaire) dans l'économie!

Le tout libéral n'ayant comme finalité qu'une paupérisation de tous. Aucun grand groupe n'investissant dans le développement.

Toute les réalisation comme EDF, Arianne, Concorde, TGV n'aurait jamais vu le jour sous capitaux privés!

L'état garant de l'intérêt publique est le seul à investir dans ce que souhaite les gens et non SEULEMENT dans ce qu'ils peuvent payer!

L'eau, l'air devrait être hors cadre 'financier' .

L'économie qui se limite au moins disant social-environnemental-culturel n'est qu'un appauvrissement généralisé.
La paupérisation de notre société (dans une France plus riche que jamais) n'est pas le fruit du hasard, mais bien une appropriation des 'valeurs ajoutées' par les grands groupes au détriment du pays!

[Victor]

Je pense tous le contraire!
Les grands pôle publique sont les seuls à garantir le service publique (et les investissement nécessaire) dans l'économie!

C'est sur que le monopole de France Télécom, c'était génial !

Seuls des sociétés privées de transports par rail de marchandises pourront rééquilibrer une partie du transport des marchandises de la route vers le rail.
La SNCF sera toujours:
1 - trop chère
2 - pas réactive
3 - pas à l'écoute des clients
4 - à la botte des syndicats pour surtout éviter la grève et conserver la pais sociale

Et c'est nous qui payons cette gabegie de la SNCF.
Pourtant il suffirait de découper la SNCF en:
Une compagnie privée par grandes lignes de TGV.
Une ou deux compagnie pour le FRET
Plus autant de compagnie privée que de régions TER.

[Allora]

C'est sûr Victor cela marcherait mieux ....

je ne suis pas pour le tout privé ( exemple l'éducation nationale et la santé non )

mais les services comme éboueurs transport - si !

[Scribe]

Privatiser la SNCF me paraît une évidence. Pascal paraît du TGV comme une réussite (technologique à la rigueur) alors que c'est un gouffre financier. Pour ne pas perdre le marché des transports de voyageurs, la SNCF est d'ailleurs obligée de se convertir aux autocars avec sa filiale OuiBus. C'est le symbole d'un modèle ferroviaire qui ne fonctionne plus.

Le pire reste le transport ferroviaire régional, à la botte de conseils régionaux élus de manière peu démocratique et peu représentatifs (comme le reste). On observe de fortes disparités d'offres d'une région à l'autre. Ici, une région accorde aux chômeurs d'avoir 75 % de réduction sur tous les trajets sur la région ; dans une autre région ce Pass est nettement moins généreux et n'offre cette réduction que dans une limite de 12 trajets par an. Etc, etc.

Il est nettement plus facile d'infléchir la politique d'une entreprise privée que d'une entreprise publique à la solde d'un conseil "élu". Je ne parle même pas des conseils de certains départements qui, motivés par une certaine hostilité vis-à-vis des jeunes (les principaux clients) et pour contenter la gérontocratie, ne voient aucun intérêt à avoir un réseau de bus sur leur territoire. Où est le service public dans ce cas ?

La loi Macron sur la libéralisation des autocars était nécessaire. On n'est plus en 1950.

[PascalL]

Privatiser la SNCF me paraît une évidence. Pascal paraît du TGV comme une réussite (technologique à la rigueur) alors que c'est un gouffre financier. Pour ne pas perdre le marché des transports de voyageurs, la SNCF est d'ailleurs obligée de se convertir aux autocars avec sa filiale OuiBus. C'est le symbole d'un modèle ferroviaire qui ne fonctionne plus.

Le pire reste le transport ferroviaire régional, à la botte de conseils régionaux élus de manière peu démocratique et peu représentatifs (comme le reste). On observe de fortes disparités d'offres d'une région à l'autre. Ici, une région accorde aux chômeurs d'avoir 75 % de réduction sur tous les trajets sur la région ; dans une autre région ce Pass est nettement moins généreux et n'offre cette réduction que dans une limite de 12 trajets par an. Etc, etc.

Il est nettement plus facile d'infléchir la politique d'une entreprise privée que d'une entreprise publique à la solde d'un conseil "élu". Je ne parle même pas des conseils de certains départements qui, motivés par une certaine hostilité vis-à-vis des jeunes (les principaux clients) et pour contenter la gérontocratie, ne voient aucun intérêt à avoir un réseau de bus sur leur territoire. Où est le service public dans ce cas ?

La loi Macron sur la libéralisation des autocars était nécessaire. On n'est plus en 1950.

Je pense tous le contraire!
Mettre encore plus de car-bus sur nos routes est une catastrophe qu'on va durement payer chaque jour. La route est l'endroit le plus risquer, il faut d'urgence vider au maximum les routes des transport fret-commun et pour cela, relancer le train!

Car, les bus-car-camion ne payent pas le vrai prix de l'usage (prix de la voie, qui est payer par tous). Alors que le rail fait payer le vrai prix du service! De plus, l'usage du rail est:
- plus rapide (pas de bouchon)
- plus écologique (pas de pollution)
- plus sécurisant (pas de trafic sur les routes)

[Scribe]

Allons, tu as vraiment envie de payer 25 € ton trajet de 100 kilomètres, juste parce que c'est une solution écologiquement viable ? Beaucoup d'usagers feront le choix de prendre leur voiture individuelle pour effectuer ce trajet, plutôt que de prendre le train et à défaut de prendre l'autocar, ce qui est effectivement la pire des solutions. Les autocars sont peut-être perfectibles mais un autocar sur la route est préférable à 20 voitures individuelles. Pour des raisons d'écologie comme de sécurité.

[Kelenner]

Je ne suis évidemment pas pour une privatisation de la SNCF, mais il y a quand même un vrai souci au niveau des prix et de leur lisibilité. Certains allers simples pour la Bretagne sont parfois "proposés" à plus de 100 euros, c'est du délire et ça ne peut en aucun cas se justifier. Dans le même temps tu peux aller à Montpellier en 3h30 pour 35 euros... Ca n'a ni queue ni tête.

[Relax]

C'est sur que le monopole de France Télécom, c'était génial !

Seuls des sociétés privées de transports par rail de marchandises pourront rééquilibrer une partie du transport des marchandises de la route vers le rail.
La SNCF sera toujours:
1 - trop chère
2 - pas réactive
3 - pas à l'écoute des clients
4 - à la botte des syndicats pour surtout éviter la grève et conserver la pais sociale

Et c'est nous qui payons cette gabegie de la SNCF.
Pourtant il suffirait de découper la SNCF en:
Une compagnie privée par grandes lignes de TGV.
Une ou deux compagnie pour le FRET
Plus autant de compagnie privée que de régions TER.

C'est l'usine à gaz ton truc !
:roll:

Tout ça sur les mêmes rails bien évidemment !


T'es pas trés pragmatique dans ton genre toi !