qu'i y a t-il de changé depuis le 24 octobre 1940

[evariste]

Au delà de la polémique de l'entente entre Hitler et Pétain à Montoire le 24 octobre 1940 entre du positif ou du négatif selon ses opinions , on se pose la question ? Qui y a t-il de changé dans la politique conduite par le gouvernement de Vichy et l'Allemagne ? rien depuis notre soumission forcée dans le domaine économique industrielle , politique et nôtre aide sans faille pour aider l'Allemagne dans la guerre contre la Russie à cette date historique qui nous a contraint de collaborer et on ne pouvait pas faire autrement ! cette collaboration a été interrompue avec la fin de la guerre en 1945! cet état de chose a été éphémère et repris quelques années après pour reprendre de plus belle et notre soumission avec l"'Allemagne est devenue très importante . On ne sait plus rien faire sans l'avis où les ordres donné par la chancellerie, nous en voyons aujourd'hui le désastre économique pour nôtre pays . Si nous continuons dans cette voie il n'y aura plus aucun avenir pour nous , il est temps de se réveiller et que l'on reprenne nôtre destinée et quand on constate que le bateau France fuit de partout , que l'homme qui tient la barre du moins qui essaie ne sait plus quoi faire, et on le constate tous les jours, cette politique germano européenne est vouée à l'échec arrêtons les frais avant qu'il ne soit trop tard

[Victor]

Franchement faire un lien entre la politique de collaboration sous l'occupation et l'union européenne actuelle, fallait oser.

L'Allemagne actuelle domine l'Europe, c'est un fait.
Elle a une industrie puissante et exportatrice, ses comptes publics sont très bien gérés, pas de déficit excessif, pas de dettes excessives.
C'est tout simplement logique.
A nous de faire beaucoup mieux avec une politique beaucoup plus orientée vers la compétitivité de nos industries et moins vers le social et la consommation à tout va. Et la voix de la France sera alors bien plus forte au sein de l'union.

[patoche]

Franchement faire un lien entre la politique de collaboration sous l'occupation et l'union européenne actuelle, fallait oser.

L'Allemagne actuelle domine l'Europe, c'est un fait.
Elle a une industrie puissante et exportatrice, ses comptes publics sont très bien gérés, pas de déficit excessif, pas de dettes excessives.
C'est tout simplement logique.
A nous de faire beaucoup mieux avec une politique beaucoup plus orientée vers la compétitivité de nos industries et moins vers le social et la consommation à tout va. Et la voix de la France sera alors bien plus forte au sein de l'union.

L’Allemagne domine l'Europe Pourquoi?
Salaire très bas ( 4 euros de l'heure)
Réductions importantes dans certaines branches industrielle et commerciales ( 1 ou 2 heures de travail par semaine)
Des vente de matériel boosté par des malversations techniques (Volkswagen)
Des parents obligés de loger et nourrir leurs enfants mariés car ils ne peuvent subvenir à leurs besoins.
C'est çà que vous voulez en France?

[evariste]

non ! justement on ne veut plus de cette politique germano européenne qui ne mène qu'à la misère , c'est pourquoi on a du mal à comprendre nos politiques qui continuent de collaborer pour un oui où pour non avec Angela ,faut que l'on fasse quelque chose et ce n'est sûrement pas avec un Lemaire ou Juppé proeuropéen qui nous sauveront pas plus qu'un Hollande.toute cette politique ne vise qu'à conforter l'eurodeusch mark

[LOFOTEN]

L’Allemagne domine l'Europe Pourquoi?
Salaire très bas ( 4 euros de l'heure)
Réductions importantes dans certaines branches industrielle et commerciales ( 1 ou 2 heures de travail par semaine)
Des vente de matériel boosté par des malversations techniques (Volkswagen)
Des parents obligés de loger et nourrir leurs enfants mariés car ils ne peuvent subvenir à leurs besoins.
C'est çà que vous voulez en France?

Un peu rapide cette "analyse"......teintée de xénophobie a peine voilée.....

[Victor]

L’Allemagne domine l'Europe Pourquoi?
Salaire très bas ( 4 euros de l'heure)

Tu ne connais pas bien ni l'Allemagne, ni les allemands, ...
Pourquoi crois-tu que les réfugiés veulent tous aller en Allemagne ou en Angleterre et ne veulent pas rester en Grèce ?
Pourtant en Grèce, c'est l'extrême-gauche qui gouverne, ...
Alors que des majorité de droite sont au pouvoir en Angleterre et en Allemagne, ...
Seraient-ils idiots ?

[Crapulax]

Heuuuuuu.....Le débat est tronqué d'entrée puisque l'Allemagne il ne faut pas oublier était administrée par les vainqueurs du conflit mondial et surtout en ce qui concerne l'Ouest par les Américains(le pont aérien en fut un excellent exemple).....

Ce qui a changé aussi c'est le retour à la démocratie et à la République......

[gemmill]

Vichy ne s'est pas soumis a l'Allemagne , il a composé avec , parce que forcé par l'occupation militaire de son territoire.

en revanche , la France d'aujourd'hui est bel et bien soumise a Bruxelles , elle-même soumise a la politique américaine.

mais de quoi les américains nous ont-ils libérés ??

[le chimple]

L’Allemagne domine l'Europe Pourquoi?
Salaire très bas ( 4 euros de l'heure)
Réductions importantes dans certaines branches industrielle et commerciales ( 1 ou 2 heures de travail par semaine)
Des vente de matériel boosté par des malversations techniques (Volkswagen)
Des parents obligés de loger et nourrir leurs enfants mariés car ils ne peuvent subvenir à leurs besoins.
C'est çà que vous voulez en France?

Un peu court comme raccourci !
Pour y avoir receptionné des machines que la France ne fabrique plus , pour ma boite , je n'ai pas l'impression qu'il y ait plus de pauvres en Allemagne qu'en France , qu'il y ait plus de vehicules pourris qu'en France !
Malgré le fait que Volkswagen aient fraudé sur les qualités antipollution de leur voitures , chose que beaucoup de garagistes deplorent les usines à gaz imposées par nos technocrates et parfaitement inutiles ( mais c'est un autre debat ),c'est quand même une des meilleures marques de voitures au monde !
Ce que je constate , c'est que beaucoup de français frontaliers vont travailler en Allemagne , beaucoup vont s'installer avec femme et enfants pour aller y bosser , comme en Angleterre d'ailleurs !
Et pas l'inverse et je doute que tout ce beau monde soit maso à ce point pour aller se faire escroquer dans ces pays !

"A nous de faire beaucoup mieux avec une politique beaucoup plus orientée vers la compétitivité de nos industries et moins vers le social et la consommation à tout va. Et la voix de la France sera alors bien plus forte au sein de l'union.[/quote]""
Ca par contre , c'est loin d'etre bête !
Et pour premettre à nos PME d'etre competitives , il faut que ce qui nous sert actuellement de gouvernement arrête de leur tapper dessus en taxes et en impots !

[Crapulax]

Vichy ne s'est pas soumis a l'Allemagne , il a composé avec , parce que forcé par l'occupation militaire de son territoire.

en revanche , la France d'aujourd'hui est bel et bien soumise a Bruxelles , elle-même soumise a la politique américaine.

mais de quoi les américains nous ont-ils libérés ??

Bonjour Gemmill.

Que le Maréchal Philippe Pétain fut élu devant l'Assemblée à la tête du Pays,c'est juste mais il s'est soumis à l'Allemagne au nom de la France dans les quatre jours qui suivirent son élection....Il a décidé de la Révolution Nationale et donc de l'Etat Français.
D'ailleurs tu sais autant que moi que les premières ordonnances de répressions diverses furent signées de la main et par la décision du cabinet du Maréchal Pétain.
L'Allemagne n'avait pas encore demander par exemple de "garanties" concernant les Juifs....Ce fut une initiative personnelle qui était un "signe de rapprochement" de ce qui allait devenir la politique de collaboration.


Au sujet des Américains cela restera toujours trouble sur les motivations mais d'après moi et la vision des relations entre De Gaulle et Roosvelt,le plan des USA pour administrer la France dans un premier temps et la modeler à son image est une hypothèse.....La rapprochant ainsi d'une alliance avec l'Angleterre qui géopolitiquement parlant était intéressante(ouverture sur l'Atlantique et en bonus la Méditerranée avec en sus les Colonies Françaises présentes à l'époque).
Pourrais t'on y voir la volonté d'abattre les "principes Révolutionnaires" qui donnèrent la République Française?

[gemmill]

bonjour Crapulax

si tu ne le connais déjà , je t'invite a écouter Adrien Abauzit.

[Allora]

Tu ne connais pas bien ni l'Allemagne, ni les allemands, ...
Pourquoi crois-tu que les réfugiés veulent tous aller en Allemagne ou en Angleterre et ne veulent pas rester en Grèce ?
Pourtant en Grèce, c'est l'extrême-gauche qui gouverne, ...
Alors que des majorité de droite sont au pouvoir en Angleterre et en Allemagne, ...
Seraient-ils idiots ?

et toc ! bien dit !

[Crapulax]

bonjour Crapulax

si tu ne le connais déjà , je t'invite a écouter Adrien Abauzit.

Tu me parles de quelle thèse précisément Gemmill.
La politique de Collaboration?
Vichy qui aurait protégé en quelques sorte les Juifs pendant l'occupation?(Comme le dit Zemmour aussi?)
La thèse de Laval qui serait responsable en fait des questions concernant les Juifs?
Appuyée par le "testament" du secrétaire du Maréchal jusqu'en 42 qui le "déresponsabilise"?

Tu sais Abauzit a un problème en ce qui me concerne...Si tu le suis bien il m"lange facilement les jours les années et les dates et dans mes recherches sur l'Occupation j'ai vu des papiers datés et signés,histoire de ne pas me faire emboucaner....
En plus il fait comme Zemmour,des raccourcis avec des amalgames,par exemple en ce qui concerne l'année 41 il est peu explicite,comme de s'étendre sur la révolution Nationale.
D'un côté tu ne peux pas dire non plus que Vichy a "permis" de sauver 75% des Juifs qui étaient sur le sol Français et d'un autre parler de 95% de Juifs "français" épargnés et de 50% pour ceux qui provenaient de l'immigration.

Comme Soral le truc c'est que lorsque tu suis tu peux juger par toi-même de la contradiction qui les touche.

Sinon,à la limite en ce qui concerne "la racaille",Abauzit peut prêter à la discussion...Sur le Royalisme aussi d'ailleurs....Pour le reste et Vichy c'est incomplet et recoupé.

Ou alors la pseudo-disparition du clivage Droite-Gauche après 45 et la "Gauchisation Républicaine" depuis plus de 40 ans?
Mais là il y a un os énorme............Le fait que De Gaulle ait lui-même érigé la Constitution de la Vème République.

[crepenutella]

Ridicule. La France nést en rien soumise à l'Allemagne. En 40 s'était une vraie soumission voulue en raison de la trahison de la droite bourgeoise francaise qui a refusé de soutenir l'effort de guerre. Nous avions la plus puissante armée du monde et la plus grande flotte, devant le Japon et l'Allemagne a ce moment, rappelons le!!! Aujourd'hui l'Allemagne est plus puissante économiquement et démographiquement que nous alors oui!!! Nous n'avons pas la main et elle nous domine par la force des choses. Mais c'est simplement un avantage conjoncturel dans le cadre d'une compétition relativement saine. Rien a voir avec le totalitarisme génocidaire nazis.