Entre bons et méchants dictateurs.....

[josepha]

Entre bons et méchants dictateurs.... On s'y perd !
Quand Saddam Hussein a eu le droit à la potence... Le riche prince héritier saoudien lui vient de recevoir la médaille de la légion d'honneur ! pour lutte contre le terrorisme ! On croit "rêver" !
Lui qui fait règner la terreur en arabie saoudite en imposant un'islamisme radical et où 70 personnes ont été décapitées depuis le début de l'année !
Il fallait oser le faire et hollande l'a fait montrant bien par là que le politicien a 2 discours : 1 pour le bon peuple à qui l'on fait croire que l'on combat le terrorisme, l'islamisme radical où on défend la démocratie
et un 2ème discours beaucoup plus accomodant avec l'islamisme radical !
Mais n'est ce pas exactement ce qu'on voit en syrie ,
On parle de lutter contre la dictature d'Al Assad et dans le même temps on part combattre en pays étranger sans même avoir l'accord de l'ONU sans même demander aux syriens de s'exprimer sur le sujet et avec à ses côtés en tant qu'alliés des pays régis par des régimes dictatoriaux !
Comment alors croire que nous sommes l'ennemi des dictatures ?
Et pourtant la large majorité des européens pensent que la guerre en syrie a lieu pour défendre la démocratie !

[Hdelapampa]

Ah ben non.
En fait tout ce que la Terre porte comme dictatures (à part peut être la Corée du Nord) est peu ou prou soutenu par telle ou telle(s) grande(s) puissance (s).
Un temps ce fut les Colonels grecs, la dictature de Salazar, celle de Franco.
Et Pinochet?
Et le plan Condor, dans lequel la France joua un rôle de formateur?
Bien sûr le dictateur de Tunisie Ben Ali que Madame Alliot Marie voulait aider à maintenir l'ordre "proprement" avec l'aide des policiers français.
Saddam Hussein d'abord soutenu et armé contre l'Iran de Khomeiny, puis combattu et renversé par ses amis.
Khadafi qui connut (en moins de temps encore) le même sort, après une visite tapageuse à Paris...
Duvallier vit toujours sur la côte d'Azur?
Et la Françafrique?
Sur ce plan là aussi le PS et la Droite se valent bien.

[oups]

Duvalier pere&fils c'est a dire Francois &Jean Claude sont DCD, mais peut etre que Rouillan lui est sur la cote d'Azur puisque en liberte conditionnelle depuis 2012

[Hdelapampa]

Nous parlons ici de dictateurs.
Duvallier fils a passé , j'en suis certain, de nombreuses années sur la côte d'Azur, sans être inquiété pendant 25 ans, avant que quelques comptes ne lui soient demandés.
Il est décédé avant d'être jugé.
C'était sans doute un "réfugié" acceptable,

[josepha]

Nous parlons ici de dictateurs.
Duvallier fils a passé , j'en suis certain, de nombreuses années sur la côte d'Azur, sans être inquiété pendant 25 ans, avant que quelques comptes ne lui soient demandés.
Il est décédé avant d'être jugé.
C'était sans doute un "réfugié" acceptable,

Pour moi Duvalier ça ne dit pas grand chose... Tu m'excuseras.
Mais ce que je veux surtout dire c'est qu'à partir du moment ouù on compose avec les dictateurs, on ne peut plus dire après qu'on est contre la dictature... Or c'est ce qu'on fait avec la syrie ! on dit qu'on est contre la dictature d'al Assad mais en même temps on est escorté par des dictateurs : l'arabie saoudite et le qatar pour lutter contre Al Assad.... Et là on voit bien que ça sonne faux ! et que la lutte contre la dictature d'al assad est un faux pretexte !
la guerre en syrie est la guerre du gaz parce que le qatar veut faire passer des pipelines en syrie pour venir approvisionner l'Europe... Mais qu'al assad ne veut pas car il a lui même un deal avec l'Irak et l'Iran pour approvisionner eux
mêmes l'Europe en gaz.
Et là on comprend tout à coup pourquoi dans cette guerre en syrie, l'Europe les USA le qatar et l'arabie saoudite tinnent ensemble.... C'est parce qu'ils y ont tous un intérêt. L'Europe pour moins dépendre du gaz russe, les USA et l'Europe pour affaiblir la russie, le qatar pour approvisionner l'Europe, et l'arabie saoudite pour nuire à son ennemi l'iran grand pays chiïte en l'empêchant d'alimenter l'Europe en gaz...
Sinon tout cela n'a pas de sens. Si on est contre la dictature on ne doit pas s'allier à desdictateurs

[oups]

Hdelapampa , la mauvaise foi semble souffler sur la pampa ce soir , juste un peu , mais tout de meme ...........
Rouillan est juste libre (tant pis ) et papa et baby doc juste morts (tant mieux) .
Dormons bien demain ya ecole

[crepenutella]

A la différence qu'il est très difficile pour les occidentaux d'entretenir de bonnes relations avec les dictatures en raison de la forte pression de l'opinion publique notamment. Le Qatar et l'Arabie saoudite sont des alliés très encombrants mais on ne peut pas se passer d'eux pour notre approvisionnement en pétrole et gaz. Tant que ces pays sont stables on ne dit rien, on ne fait rien, mais au moindre signe de faiblesse, nous nous engouffrons dans la brèche afin de pousser de toutes nos forces les libéraux démocrates vers le pouvoirs. C'est dans notre intérêt. Nous n'avons rien à craindre des démocraties libérales, mais tout de régimes autoritaires qui risquent de basculer dans la guerre civile à tout moment. Alors pour la France il n'y a pas de bon dictateur, il n'y a que des pistons qui attendent qu'on les fasse sauter au moment propice...mais pour cela il fait les avoir bien en main.

[josepha]

A la différence qu'il est très difficile pour les occidentaux d'entretenir de bonnes relations avec les dictatures en raison de la forte pression de l'opinion publique notamment. Le Qatar et l'Arabie saoudite sont des alliés très encombrants mais on ne peut pas se passer d'eux pour notre approvisionnement en pétrole et gaz. Tant que ces pays sont stables on ne dit rien, on ne fait rien, mais au moindre signe de faiblesse, nous nous engouffrons dans la brèche afin de pousser de toutes nos forces les libéraux démocrates vers le pouvoirs. C'est dans notre intérêt. Nous n'avons rien à craindre des démocraties libérales, mais tout de régimes autoritaires qui risquent de basculer dans la guerre civile à tout moment. Alors pour la France il n'y a pas de bon dictateur, il n'y a que des pistons qui attendent qu'on les fasse sauter au moment propice...mais pour cela il fait les avoir bien en main.

Qui êtes vous pour dire : "tant que ces pays sont stables on ne dit rien, on ne fait rien, mais au moindre signe de faiblesse, nous nous engouffrons dans la brèche afin de pousser de toutes nos forces les libéraux démocrates vers le pouvoir. C'est dans notre intérêt.....
Qui êtes vous pour parler comme cela ? Comme si vous faisiez parti des personnes décisionnaires en politique ?
Je n'aime pas beaucoup non plus cette manière de faire ! surtout quand vous dites que ce sont les intérêts économiques qui priment sur tout le reste !
N'y a t'il pas là un abus de pouvoir ?
Ce que vous décrivez là c'est exactement ce qu'il s'est passé en Ukraine ou USA et europe tout au moins l'Allemagne ont poussé des rebelles à renverser le pouvoir..... Mais je vous ferai remarquer qu'il aurait été beaucoup plus démocratique d'attendre les élections qui devaient avoir lieu 1 an plus tard et où là on aurait pu voir l'avis de la majorité du peuple ukrainien !
Les étrangers qui poussaient illégalement derrière, ont fait miroiter des tas de choses aux rebelles..... Bilan des courses, les ukrainiens sont dans une situation bien pire qu'avant !
Et là pour le coup, ce n'était pas la démocratie en Ukraine qui intéressait ceux qui ont poussé à renverser le pouvoir, (l'Ukraine est toujours aux mains d'un régime politique corrompu et qui s'en émeut encore aujourd'hui !) mais bien le fait de nuire à la russie, voire à lui faire déclarer la guerre, ce que Poutine bien heureusement n'a pas fait, même lorsqu'il a été accusé très violemment d'avoir abattu le MH 17 de la malaisian air lines.

[crepenutella]

La France a tout droit de défendre les droits de l'homme partout dans le monde. C'est notre devoir en tant que mère des nations, et patrie des Lumières. Et cela n'a que des avantages, une démocratie libérale est plus stable et favorise la prospérité. C'est le triomphe de l'interdépendance économique et politique sur les égoïsmes nationalistes.

[prunelle]

Entre bons et méchants dictateurs.... On s'y perd !
Quand Saddam Hussein a eu le droit à la potence... Le riche prince héritier saoudien lui vient de recevoir la médaille de la légion d'honneur ! pour lutte contre le terrorisme ! On croit "rêver" !
Lui qui fait règner la terreur en arabie saoudite en imposant un'islamisme radical et où 70 personnes ont été décapitées depuis le début de l'année !
Il fallait oser le faire et hollande l'a fait montrant bien par là que le politicien a 2 discours : 1 pour le bon peuple à qui l'on fait croire que l'on combat le terrorisme, l'islamisme radical où on défend la démocratie
et un 2ème discours beaucoup plus accomodant avec l'islamisme radical !
Mais n'est ce pas exactement ce qu'on voit en syrie ,
On parle de lutter contre la dictature d'Al Assad et dans le même temps on part combattre en pays étranger sans même avoir l'accord de l'ONU sans même demander aux syriens de s'exprimer sur le sujet et avec à ses côtés en tant qu'alliés des pays régis par des régimes dictatoriaux !
Comment alors croire que nous sommes l'ennemi des dictatures ?
Et pourtant la large majorité des européens pensent que la guerre en syrie a lieu pour défendre la démocratie !

Être bons ou mauvais dictateurs............quelle question étonnante n'importe quoi ..........se trouver sous le joug d'un dictateur en politique ou tout autre ,c 'est être certains de ne plus avoir petit à petit de liberté.......

[josepha]

Être bons ou mauvais dictateurs............quelle question étonnante n'importe quoi ..........se trouver sous le joug d'un dictateur en politique ou tout autre ,c 'est être certains de ne plus avoir petit à petit de liberté.......

Mon titre te choque prunelle.... Mais je l'ai fait exprès. Car la conduite de hollande qui décore le prince héritier saoudien de la légion d'honneur fait comme s'il y avait des bons et des mauvais dictateurs ! Tu ne trouves pas ?

[josepha]

La France a tout droit de défendre les droits de l'homme partout dans le monde. C'est notre devoir en tant que mère des nations, et patrie des Lumières. Et cela n'a que des avantages, une démocratie libérale est plus stable et favorise la prospérité. C'est le triomphe de l'interdépendance économique et politique sur les égoïsmes nationalistes.

Vous n'avez pas dû bien me lire. Je vous disais qu'en poussant l'Ukraine à la rebellion, les USA et l'Europe ne poursuivaient que leur propre intérêt qui était de nuire gravement à l'Ukraine...
Il n'y a rien de triomphal pour l'Ukraine là dedans on voit le résultat aujourd'hui
Et puis il faudrait expliquer : "c'est le triomphe de l'interdépendance économique et politique sur les égoïsmes nationalistes... ? ?

[josepha]

Vous n'avez pas dû bien me lire. Je vous disais qu'en poussant l'Ukraine à la rebellion, les USA et l'Europe ne poursuivaient que leur propre intérêt qui était de nuire gravement à l'Ukraine...
Il n'y a rien de triomphal pour l'Ukraine là dedans on voit le résultat aujourd'hui
Et puis il faudrait expliquer : "c'est le triomphe de l'interdépendance économique et politique sur les égoïsmes nationalistes... ? ?

Je m'excuse pour l'erreur ... .... Je vous disais qu'en poussant l'Ukraine à la rebellion, les USA et l'Europe ne poursuivaient que leur propre intérêt qui était de nuire gravement.... A LA RUSSIE... (et non pas à l'Ukraine !)

[crepenutella]

Cette interprétation ne regarde que toi, je pense qu'il est dans l'intérêt de l'Ukraine de rejoindre l'union européenne sur le long terme, et cela vaut pour la Russie aussi. Ensuite je ne voit pas ce qu'il y a a expliquer. La démocratie libérale se veut un terreaux de liberté intellectuelle, culturelle et économique, ainsi qu'une zone d'échange accru. Cela favorise les liens d'interdépendance commerciaux et politiques par le biais de projets de coopérations et d'accords de libre-échange. C'est au nom de ce projet d'un monde meilleur et plus démocratique et respectueux des droits de l'Homme, que l'Occident à le devoir d'assurer sa prospérité (même en s'alliant momentanément avec des dictateus), et de combattre ces mêmes dictateurs quand elle en a la possibilité. Ce qui n'est pas toujours le cas.

[josepha]

Cette interprétation ne regarde que toi, je pense qu'il est dans l'intérêt de l'Ukraine de rejoindre l'union européenne sur le long terme, et cela vaut pour la Russie aussi. Ensuite je ne voit pas ce qu'il y a a expliquer. La démocratie libérale se veut un terreaux de liberté intellectuelle, culturelle et économique, ainsi qu'une zone d'échange accru. Cela favorise les liens d'interdépendance commerciaux et politiques par le biais de projets de coopérations et d'accords de libre-échange. C'est au nom de ce projet d'un monde meilleur et plus démocratique et respectueux des droits de l'Homme, que l'Occident à le devoir d'assurer sa prospérité (même en s'alliant momentanément avec des dictateus), et de combattre ces mêmes dictateurs quand elle en a la possibilité. Ce qui n'est pas toujours le cas.

Je suis très terre à terre, j'ai l'impression que tu planes.... Où est l'intérêt de l'Ukraine à l'heure actuelle d'avoir renversé ianoukovitch poussée à cela par les USA et l'Europe qui ont mis à la place de ianoukovitch un gouvernement qui est reconnu aujourd'hui pour être corrompu !
Où est le terreau libéral dont tu parles ? terreaux de liberté intellectuelle culturelle et économique... La liberté de la presse n'existe plus en Ukraine...
C'est du blablabla tout ça !
Pareil pour : "cela favorise les liens d'interdépendance commerciaux et politiques, par le biais de projets de coopérations et d'accords de libre échange....
Du genre TAFTA peut être.... Ce projet de libre échange entre les USA et l'Europe et qui se trame dans la plus grande opacité, pour se faire sans que les citoyens soient au courant....
ras le bol de toutes les belles phrases pour cacher que par derrière tout ce qui est fait est antidémocratique....
Nos dirigeants n'ont aucun mal à s'allier avec des dictateurs ! contrairement à ce que tu dis ! ils font parti du même paquet de linge sale ! et c'est pour cela que les partis populistes émergent partout aujourd'hui y compris aux USA