Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

[sacamalix]

Ni fête ni commémoration.Car cela donne l'impression que l'on commémore ou que l'on fête une raclée, alors que nous en étions bien loin.Ce devrait être un jour de deuil et de honte
Je crois me souvenir qu'il a été décidé que cette commémoration se tiendrait le 5 Décembre

Alors pourquoi s'arc bouter sur le 19 Mars, si ce n'est pour approuver lourdement la" victoire" du FLN et de l'ALN?

Jour de deuil certainement, mais jour de honte ?

Le 5 décembre ne correspond à rien. Le 19 mars, c'est la signature des accords d'Evian. Tout comme on commémore le 11 novembre 1918, jour de l'armistice, et non le 28 juin 1919, signature du traité de Versailles Je ne vois pas ce qu'il y a de polémique historiquement parlant, bien que je comprenne ce que ça peut avoir de douloureux pour ceux qui ont vécu les troubles qui ont suivi... et surtout, il n'y a aucune autre date symbolique, aucun traité de paix n'ayant été signé après les accords d'Evian

[Anne32]

Comprenez vous, dame Anne32, que pour moi, la colonisation d'un peuple par un autre est une TRAGEDIE!
Mon père a fait la guerre d'Algérie et en garde un goût amer... cette guerre( sale et honteuse mais surtout illégitime) d'un conquérant, esclavagiste, avilissant l'autochtone pour en contrôler le territoire (et les ressources) ne sera jamais légitime!

Je félicite les Algériens de nous avoir botter le cul! de nous avoir renvoyer chez nous: NOUS, nos vérités, notre suffisance, "nos ancêtres les Gaulois", notre condescendance, notre fierté et notre connerie!

Aucun peuple n'a vocation à dominer un autre! Nous sommes tous frère en humanité et chaque peuple qui se libère d'une tyrannie ou d'une domination doit être fêter!

Je ne suis pas à l'origine de la conquête de l'Algérie, je n'ai donc (à titre personnelle) aucune dette envers ce peuple. Je reconnait la responsabilité de la France dans la colonisation et je ne peux que me réjouir que ces peuples soient désormais libre de leur destins!

Quand à savoir la responsabilité communiste-socialiste de la colonisation Française.... vaste débat....dont je ne vois pas l'intérêt, la France des colonies est dépassée, autant se réjouir avec les peuples libéré (comme les Allemand et les Français).

Il n'est pas question de revenir sur la guerre d'Algérie,mais de la date d'une commémoration qui devrait se situer le 5 Décembre pour éviter tout amalgame
C'est le sujet

Vous le savez, je ne me dérobe jamais quand il s'agit de l'Algérie, mais je ne veux pas être l'objet d'un rappel de la modération

Aussi, malgré l'envie que j'ai de vous répondre, je tente de rester sur ce qui nous intéresse:le 19 mars

Libre à vous de déverser votre bile sur les Français d'Algérie qui selon vous, étaient tous des Kolons abreuvés de sang……., preuve que vous ne connaissez rien à cette part de notre Histoire.

[Anne32]

Jour de deuil certainement, mais jour de honte ?

Le 5 décembre ne correspond à rien. Le 19 mars, c'est la signature des accords d'Evian. Tout comme on commémore le 11 novembre 1918, jour de l'armistice, et non le 28 juin 1919, signature du traité de Versailles Je ne vois pas ce qu'il y a de polémique historiquement parlant, bien que je comprenne ce que ça peut avoir de douloureux pour ceux qui ont vécu les troubles qui ont suivi... et surtout, il n'y a aucune autre date symbolique, aucun traité de paix n'ayant été signé après les accords d'Evian

Voyons, voyons, il me semble que les dates que vous évoquez sont des victoires, à moins que je me trompe???????

Et petite rectification historique que tout le monde ignore, c'est que ces accords de la honte ont été signés le dimanche 18 Mars et non le 19 comme tout le monde semble le croire

Car voyez vous, j'y etais, je suis encore le témoin vivant, ce qui gêne tous ceux qui à cette époque étaient encore un espoir pour leurs parents, ou faisaient des pâtés de sable avec leur seau et leur petite pelle.

Alors de grâce, ne mélangeons pas tout.Nous ne commémorons pas la bataille de Waterloo, celle de Sedan, (1870 et 1940) etc etc……...

[PascalL]

Il n'est pas question de revenir sur la guerre d'Algérie,mais de la date d'une commémoration qui devrait se situer le 5 Décembre pour éviter tout amalgame
C'est le sujet

Vous le savez, je ne me dérobe jamais quand il s'agit de l'Algérie, mais je ne veux pas être l'objet d'un rappel de la modération

Aussi, malgré l'envie que j'ai de vous répondre, je tente de rester sur ce qui nous intéresse:le 19 mars

Libre à vous de déverser votre bile sur les Français d'Algérie qui selon vous, étaient tous des Kolons abreuvés de sang……., preuve que vous ne connaissez rien à cette part de notre Histoire.

Je reconnais ne pas connaitre grand chose à cette part sombre de notre histoire (qui me fait honte).
Comme bon nombre d'Allemand, je reste sans voix face à la barbarie et l'arrogance d'une nation vindicative qui attaque-envahi-colonise-domine une autre.
Comme pour l'Indochine, le Vietnam, nous Français, nous sommes déconsidéré en colonisant ces pays et en dominant ces peuples. Par chance, ils nous ont renvoyé chez nous et nous y sommes rester (preuve que notre présence là-bas était illégitime).
[fin de discussion pour moi, suer ce sujet qui ne m'intéresse pas plus que ça]

[GEORGES]

Tu devrais peut-être lire un livre d'histoire de temps à autre ?
ou bien te renseigner sur cette période de l'histoire que tu sembles très mal connaître ...

Victor et l'histoire c'est incompatible.
Nul parmi les nuls.
Que tu le veuilles ou non que tes alliés US veuillent ou pas 25 millions de Russes sont morts pour éradiquer les nazis.
Ensuite durant l'opération "paperclip" en 1944, 4.000 dignitaires nazis ont fini exfiltrés aux USA dans tout un tas de ministères et ont même été naturalisés.
Un peu de culture Victor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip

[Anne32]

Je reconnais ne pas connaitre grand chose à cette part sombre de notre histoire (qui me fait honte).
Comme bon nombre d'Allemand, je reste sans voix face à la barbarie et l'arrogance d'une nation vindicative qui attaque-envahi-colonise-domine une autre.
Comme pour l'Indochine, le Vietnam, nous Français, nous sommes déconsidéré en colonisant ces pays et en dominant ces peuples. Par chance, ils nous ont renvoyé chez nous et nous y sommes rester (preuve que notre présence là-bas était illégitime).
[fin de discussion pour moi, suer ce sujet qui ne m'intéresse pas plus que ça]

Alors cessez donc de vous arroger le droit de juger un sujet que vous ne connaissez pas, cela se voit dans vos écrits.

[Victor]

Victor et l'histoire c'est incompatible.
Nul parmi les nuls.
Que tu le veuilles ou non que tes alliés US veuillent ou pas 25 millions de Russes sont morts pour éradiquer les nazis.
Ensuite durant l'opération "paperclip" en 1944, 4.000 dignitaires nazis ont fini exfiltrés aux USA dans tout un tas de ministères et ont même été naturalisés.
Un peu de culture Victor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip

Tu amalgames les communistes français et soviétiques. Tu soutiens donc ma thèse.

L'URSS a défendu (les russes ont commercé et des livré des matières premières à l'Allemagne) et soutenu les nazis jusqu'au déclenchement de l’opération Barbarossa fin juin 1941.

Les communistes français ont saboté les usines d'armement pendant la drôle de guerre et appelé à ne pas combattre les nazis sur l'ordre de Staline, à l'époque allié aux nazis.

Les communistes ont ensuite participé à la résistance à l'occupant non par patriotisme mais sur ordre de Moscou.

[Jarod1]

Tu amalgames les communistes français et soviétiques. Tu soutiens donc ma thèse.

L'URSS a défendu (les russes ont commercé et des livré des matières premières à l'Allemagne) et soutenu les nazis jusqu'au déclenchement de l’opération Barbarossa fin juin 1941.

Les communistes français ont saboté les usines d'armement pendant la drôle de guerre et appelé à ne pas combattre les nazis sur l'ordre de Staline, à l'époque allié aux nazis.

Les communistes ont ensuite participé à la résistance à l'occupant non par patriotisme mais sur ordre de Moscou.

Auriez-vous la bonté de nous expliquer ce que cette discussion vient faire ici ou bien, à défaut d'explication, d'y mettre un terme ?

[PascalL]

Alors cessez donc de vous arroger le droit de juger un sujet que vous ne connaissez pas, cela se voit dans vos écrits.

Mais je suis Français, comme vous!
et j'ai un avis très arrêter sur les méfaits de la colonisation en général!

Que vous cautionniez la domination d'une nation sur une autre est votre problème!

Comme les Allemand qui regarde leur passé nazi, je regarde nos colonies avec honte! Et même si ces temps sont passé, je n'oublie pas que cela a eu lieu! (que des enfants Algérien récitaient: nos ancêtres les Gaulois.... quelle arrogance! quelle suffisance!)
et dire qu'il reste des gens en 2016 pour ne pas condamner nos turpitudes passées!

[sacamalix]

Voyons, voyons, il me semble que les dates que vous évoquez sont des victoires, à moins que je me trompe???????

Et petite rectification historique que tout le monde ignore, c'est que ces accords de la honte ont été signés le dimanche 18 Mars et non le 19 comme tout le monde semble le croire

Car voyez vous, j'y etais, je suis encore le témoin vivant, ce qui gêne tous ceux qui à cette époque étaient encore un espoir pour leurs parents, ou faisaient des pâtés de sable avec leur seau et leur petite pelle.

Alors de grâce, ne mélangeons pas tout.Nous ne commémorons pas la bataille de Waterloo, celle de Sedan, (1870 et 1940) etc etc……...

Il y a toujours un vainqueur et un vaincu...
Les terribles pertes qu'ils y ont subi n'empêchent pas les Anglais, Australiens, Canadiens et Néo-Zélandais de commémorer la bataille des Dardanelles en 1915.
Donc OK, les accords ont été signés le 18 pour entrer en application le 19. En 1918, l'armistice lui aussi a été signé le 10 novembre pour entrer en application le 11. C'est un détail pour ce qui nous concerne ici.
Waterloo, Sedan, défaites cuisantes c'est vrai. Mais quel impact aujourd'hui ? Après Waterloo, il y a 200 ans quand même, la France est "retournée dans ses frontières". La perte de l'Alsace et de la Lorraine consécutive à Sedan fait désormais partie de l'Histoire.
En Indochine, nous avons perdu une colonie. En Algérie, c'est d'un département qu'il s'est agi. Un peu comme si demain, la Corse ou la Bretagne devenaient indépendantes. Ca ne mérite pas une action de mémoire ?
Certainement que dans les décennies à venir, ces commémorations perdront peu à peu de leur intérêt. Mais tant qu'il y a des contemporains de cette époque vivants, et que les remous de l'histoire n'auront pas érodé les conséquences de cette guerre d'indépendance, il me semble important de continuer à se souvenir que Français et Algériens ont combattu, à cette époque, les uns pour protéger leurs conquêtes, les autres pour recouvrer leur liberté. L'Histoire ne s'apprend pas que dans les livres, elle se transmet également à travers ces moments de souvenir collectif.

[crepenutella]

Alors pourquoi ne pas célébrer la prise d'Alger? Qui est une belle victoire française. Les turcs célèbrent bien lors de leur fête nationale, la prise de Bizance...

[sacamalix]

Alors pourquoi ne pas célébrer la prise d'Alger? Qui est une belle victoire française.

Une belle victoire militaire peut-être, puis le début de la colonisation. Souhaite-t'on élever la colonisation en vertu ? A-t'on des deuils nationaux à y déplorer ?

[PascalL]

Une belle victoire militaire peut-être, puis le début de la colonisation. Souhaite-t'on élever la colonisation en vertu? A-t'on des deuils nationaux à y déplorer ?

Voilà la meilleur façon de stopper toute diplomatie avec l'Algérie!
je pense plutôt que comme nous invitons les Allemand à commémoré la fin de nos conflits, les Algériens devraient faire de même. Leur indépendance doit être fêter!

[Victor]

Il y a toujours un vainqueur et un vaincu...
Les terribles pertes qu'ils y ont subi n'empêchent pas les Anglais, Australiens, Canadiens et Néo-Zélandais de commémorer la bataille des Dardanelles en 1915.
Donc OK, les accords ont été signés le 18 pour entrer en application le 19. En 1918, l'armistice lui aussi a été signé le 10 novembre pour entrer en application le 11. C'est un détail pour ce qui nous concerne ici.
Waterloo, Sedan, défaites cuisantes c'est vrai. Mais quel impact aujourd'hui ? Après Waterloo, il y a 200 ans quand même, la France est "retournée dans ses frontières". La perte de l'Alsace et de la Lorraine consécutive à Sedan fait désormais partie de l'Histoire.
En Indochine, nous avons perdu une colonie. En Algérie, c'est d'un département qu'il s'est agi. Un peu comme si demain, la Corse ou la Bretagne devenaient indépendantes. Ca ne mérite pas une action de mémoire ?
Certainement que dans les décennies à venir, ces commémorations perdront peu à peu de leur intérêt. Mais tant qu'il y a des contemporains de cette époque vivants, et que les remous de l'histoire n'auront pas érodé les conséquences de cette guerre d'indépendance, il me semble important de continuer à se souvenir que Français et Algériens ont combattu, à cette époque, les uns pour protéger leurs conquêtes, les autres pour recouvrer leur liberté. L'Histoire ne s'apprend pas que dans les livres, elle se transmet également à travers ces moments de souvenir collectif.

Commémorer quoi que ce soit, alors qu'il n'y a même pas un traité de paix signé avec l'Algérie ...
Cela me semble pour le moins déplacé.
Tournons la page, signons enfin un traité de paix, de collaboration, tourné vers l'avenir. Il sera ensuite éventuellement temps de commémorer quelque chose ...

[PascalL]

Commémorer quoi que ce soit, alors qu'il n'y a même pas un traité de paix signé avec l'Algérie ...
Cela me semble pour le moins déplacé.
Tournons la page, signons enfin un traité de paix, de collaboration, tourné vers l'avenir. Il sera ensuite éventuellement temps de commémorer quelque chose ...

Nous voila d'accord
(ce qui est assez rare pour le remarquer )