2280 euros par mois à vie pour tous les Suisses!

[LOFOTEN]

C'est la réaction typique à l'évocation du sujet : "Moi je vais continuer à travailler, mais je suis sûr que mon voisin s'arrêtera". Toutes les expérimentations menées montrent que dans la grande majorité des cas, les gens n'arrêtent pas de travailler.

Toutes les expérimentations...c'est vite dit

En sommes il y aura une indemnité pour tous...mensuelle de préférence et ceux qui accepteront un travail cumuleront en plus un salaire.
En final il y aura autant de discrimination entre ceux qui travaillent et les autres . ...

Bref je ne connaitrais jamais ça Et pourtant j'aimerais bien voir cette réalité des choses.

[crepenutella]

Oui sauf que cette discrimination relèvera d'un choix et non pas du niveau de vie de papa et maman, de l'héritage ect et ne contraindrait pas les "discriminés" à une vie de misère et de soumission servile au patronat.ce système au contraire valorisera le travail.

[sacamalix]

En final il y aura autant de discrimination entre ceux qui travaillent et les autres . ...

C'est pas fait pour ça.
Ce revenu de base permettrait à un étudiant de bosser ses cours plutôt que de faire des hamburgers.
Il permettrait à un entrepreneur de lancer une affaire en sachant qu'il aurait un minimum garanti en cas d'échec (et donc de faciliter entreprenariat ?)
Il permet à un parent de rester au foyer pour s'occuper de son enfant.
Il permet un changement dans le rapport de force patron/employé : un salarié pourra se permettre de refuser un emploi sous prétexte de salaire, il n'aura plus la pression du "il faut bien manger...".
Il permet à des gens investis dans le bénévolat de poursuivre, voire intensifier, leur activité.

[Victor]

Ce système au contraire valorisera le travail.

Tu permettras, j'en suis sûr, de ne pas croire à ces sornettes.
Je ne prétends pas avoir de certitude absolue, mais vois-tu je n'y crois pas.

Je pense même que ce serait la bêtise ultime, l'erreur absolue.
Le bouquet final, la fin de notre civilisation si on s'aventure dans cette direction.

Je pense que donner un revenu universel à tous détournerait rapidement un grand nombre de personnes "du système" et développerait un énorme marché parallèle de travail au noir.

Très rapidement le nombre de cotisants pour financer le système s'effondrerait. Il s'ensuivrait une banqueroute, une faillite généralisée de la société et pas uniquement financière mais aussi morale.

Bref, cette idée de revenu universel représente pour moi, le mal absolu, la connerie ultime.

[Lion blanc]

Tu permettras, j'en suis sûr, de ne pas croire à ces sornettes.
Je ne prétends pas avoir de certitude absolue, mais vois-tu je n'y crois pas.

Je pense même que ce serait la bêtise ultime, l'erreur absolue.
Le bouquet final, la fin de notre civilisation si on s'aventure dans cette direction.

Je pense que donner un revenu universel à tous détournerait rapidement un grand nombre de personnes "du système" et développerait un énorme marché parallèle de travail au noir.

Très rapidement le nombre de cotisants pour financer le système s'effondrerait. Il s'ensuivrait une banqueroute, une faillite généralisée de la société et pas uniquement financière mais aussi morale.

Bref, cette idée de revenu universel représente pour moi, le mal absolu, la connerie ultime.

Tu répète mot pour mot, les propos des réacs des années 30 sur les congés payés et la semaine des 40 h...

[Stounk]

La fin de la civilisation, rien que ça, comme à cause du mariage pour tous... Avec les réacs, c'est la fin de la civilisation chaque année !

Il y aura toujours des opposants au moindre changement qui remettrait à leurs yeux en cause l'ordre social tel qu'il est aujourd'hui, persuadés qu'ils sont que la société pour fonctionner doit voir en son sein exercer la domination d'une partie des gens sur l'autre.

C'est bien là que réside le noyau dur des réticences à ces idées qui seront incontournables étant donné l'amenuisement des tâches que les humains auront à effectuer dans un futur de plus en plus proche (et qui a déjà commencé).

[crepenutella]

Tu permettras, j'en suis sûr, de ne pas croire à ces sornettes.
Je ne prétends pas avoir de certitude absolue, mais vois-tu je n'y crois pas.

Je pense même que ce serait la bêtise ultime, l'erreur absolue.
Le bouquet final, la fin de notre civilisation si on s'aventure dans cette direction.

Je pense que donner un revenu universel à tous détournerait rapidement un grand nombre de personnes "du système" et développerait un énorme marché parallèle de travail au noir.

Très rapidement le nombre de cotisants pour financer le système s'effondrerait. Il s'ensuivrait une banqueroute, une faillite généralisée de la société et pas uniquement financière mais aussi morale.

Bref, cette idée de revenu universel représente pour moi, le mal absolu, la connerie ultime.

Talleyrand disait :"tout ce qui est excessif est insignifiant" est là tu es excessif et tu caricature ton rôle de reac. Ce qui a au moins le mérite d'animer le débats...certes sur un mode un peu trop manichéen.

[Victor]

Talleyrand disait :"tout ce qui est excessif est insignifiant" est là tu es excessif et tu caricature ton rôle de reac. Ce qui a au moins le mérite d'animer le débats...certes sur un mode un peu trop manichéen.

C'est mon opinion et comme dirait l'autre, je la partage.
Par contre, je n'ai pas de certitude absolue, sinon je rejoindrai le camp des totalitaristes de ce forum !
C'est pour cela qu'il faut expérimenter.
Je ne suis pas opposé à ce que l'on expérimente ce genre de mesures

[Lion blanc]

C'est mon opinion et comme dirait l'autre, je la partage.
Par contre, je n'ai pas de certitude absolue, sinon je rejoindrai le camp des totalitaristes de ce forum !
C'est pour cela qu'il faut expérimenter.
Je ne suis pas opposé à ce que l'on expérimente ce genre de mesures

Ah bon ? Je croyais que tu en étais même le chef..Comme quoi, ça trompe..

[Victor]

Ah bon ? Je croyais que tu en étais même le chef..Comme quoi, ça trompe..

Avoir des opinions, c'est bien, les défendre, c'est très bien.
N'avoir aucun doute, par contre, c'est le début du totalitarisme.
As-tu parfois des doutes sur tes opinions ou es-tu sûr à 300% d'avoir raison ?
Si tu n'a jamais de doutes, ..., c'est que tu es prêt à rejoindre des partis extrémistes de droite comme de gauche.
Tout comme les croyants qui n'ont aucun doute et peuvent se faire sauter pour leur religion.

Tout cela pour dire que je suis à priori opposé à ce type de mesures que je trouve une bêtise sans nom.

Mais si on me prouve que cela marche et que c'est un progrès alors je dirais, je me suis trompé.

[crepenutella]

C'est mon opinion et comme dirait l'autre, je la partage.
Par contre, je n'ai pas de certitude absolue, sinon je rejoindrai le camp des totalitaristes de ce forum !
C'est pour cela qu'il faut expérimenter.
Je ne suis pas opposé à ce que l'on expérimente ce genre de mesures

Tout à fait, il est bien évidemment qu'il faut experimenter avant. L'Aquitaine va faire une expérimentation sur la base d'une généralisation du RSA dans certaines zones particulièrement pauvres (Medoc et sauternais et langonnais) même si ce n'est pas vraiment l'esprit du revenu universel, mais on parle de la France là, faut pas trop en demander...et ce contenter des petites initiatives. Il va sans dire que l'on ne peut pas mettre en place un système aussi lourd de conséquences sans prendre le temps de tester. En outre sa mise en place ne se ferait que sur plusieurs décennies par accumulation de petites avancées (comme donner un revenu de base aux étudiants, aux personnes non diplômées et au chômage de longue durée par exemple, avec éventuellement des conditions pour commencer à lancer la dynamique)...pourquoi ne pas donner un revenu de base aussi aux jeunes entrepreneurs. Après il ne faut pas trop user de cela car des jalousies pourraient surgir, principe est l'universalité.

[sacamalix]

Tout à fait, il est bien évidemment qu'il faut experimenter avant. L'Aquitaine va faire une expérimentation sur la base d'une généralisation du RSA dans certaines zones particulièrement pauvres (Medoc et sauternais et langonnais) même si ce n'est pas vraiment l'esprit du revenu universel, mais on parle de la France là, faut pas trop en demander...et ce contenter des petites initiatives. Il va sans dire que l'on ne peut pas mettre en place un système aussi lourd de conséquences sans prendre le temps de tester. En outre sa mise en place ne se ferait que sur plusieurs décennies par accumulation de petites avancées (comme donner un revenu de base aux étudiants, aux personnes non diplômées et au chômage de longue durée par exemple, avec éventuellement des conditions pour commencer à lancer la dynamique)...pourquoi ne pas donner un revenu de base aussi aux jeunes entrepreneurs. Après il ne faut pas trop user de cela car des jalousies pourraient surgir, principe est l'universalité.

Plusieurs décennies ? Pas nécessairement...
http://revenudebase.info/2015/11/21/rev ... par-etape/

[Lion blanc]

Donner un revenu de base n'est pas plus stupide que de donner 40 milliards aux entreprises en échange de rien..

[Lion blanc]

Avoir des opinions, c'est bien, les défendre, c'est très bien.
N'avoir aucun doute, par contre, c'est le début du totalitarisme.
As-tu parfois des doutes sur tes opinions ou es-tu sûr à 300% d'avoir raison ?
Si tu n'a jamais de doutes, ..., c'est que tu es prêt à rejoindre des partis extrémistes de droite comme de gauche.
Tout comme les croyants qui n'ont aucun doute et peuvent se faire sauter pour leur religion.

Tout cela pour dire que je suis à priori opposé à ce type de mesures que je trouve une bêtise sans nom.

Mais si on me prouve que cela marche et que c'est un progrès alors je dirais, je me suis trompé.

Si je dois douter de mes opinions, ben pourquoi pas, puisque je ne suis pas encarté..
La liberté de penser, quoi, pas question pour moi de participer à des votes staliniens dans des congrès politiques ou syndicaux..

[LOFOTEN]

Donner un revenu de base n'est pas plus stupide que de donner 40 milliards aux entreprises en échange de rien..

Sauf que 40 milliards , en une fois, c'est rien par rapport a un revenu a multiplié par tous les habitants....