Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

[PascalL]

Sans doute les USAqui ont toujours défendu les peuples colonisés...ce qui est un beau principe mais aussi un moyen de se tailler une meilleur part dans un monde gouverné par l’Europe à l'époque. L'URSS devait s'intéresser au sujet également, et pour les mêmes raisons. Mais peu importe au fond, des alliés il en faut pour tout le monde.

Je confirme!
En débarquant en 44 sur les cotes Africaine, les Ricains rappelaient que la prochaine fois qu'ils viendraient ce serait pour libérer les peuples colonisés!

[Anne32]

Sans doute les USA qui ont toujours défendu les peuples colonisés...ce qui est un beau principe mais aussi un moyen de se tailler une meilleur part dans un monde gouverné par l’Europe à l'époque. L'URSS devait s'intéresser au sujet également, et pour les mêmes raisons. Mais peu importe au fond, des alliés il en faut pour tout le monde.

Les USA n'ont pas à donner de leçons, eux qui ont pratiquement massacré les Indiens, et ont parqué les survivants dans des reserves

[PascalL]

Les USA n'ont pas à donner de leçons, eux qui ont pratiquement massacré les Indiens, et ont parqué les survivants dans des reserves

Risible et ne dédoine en rien le colon Français parti 'civilisé' l'Africain en annexant son territoire....
(je rappelle que le terme 'civilisation' est né en Afrique et au moyen Orient il y a 5 000 ans alors que nous, Européen vivions dans des grottes!)

[Anne32]

J'y suis allé, dans des conditions un peu particulières, mais j'ai pu apercevoir les restes défraichis de l'architecture coloniale d'Alger la Blanche et la beauté de certains sites côtiers. J'y ai vu aussi les signes de la pauvreté et des difficultés de la vie des habitants, tout en côtoyant les privilèges du pouvoir. Et effectivement, j'ai eu ce sentiment de gâchis.
Mais tout ça, je le répète, n'est pas imputable aux Accords d'Evian. L'évolution ultérieure du pays est le fait des Algériens eux-mêmes, tout comme ce n'est pas la faute des Algériens si la France n'a pas su gérer correctement l'immigration maghrébine des années 60-70.

Je ne sais pas si c'est imputable aux Accord d'Evian
Par contre ce que je sais, c'est que dès l'indépendance il y a eu le chaos que l'on sait

C'est donc la preuve matérielle que nous aurions dû rester encore quelques temps,et tenter de trouver une solution qui satisfasse les deux parties.Et nous aurions eu le choix de partir ou de rester dans un pays en paix
Ce n'était pas inconciliable, mais cela n'a jamais été envisagé.

[Anne32]

Risible et ne dédoine en rien le colon Français parti 'civilisé' l'Africain en annexant son territoire....
(je rappelle que le terme 'civilisation' est né en Afrique et au moyen Orient il y a 5 000 ans alors que nous, Européen vivions dans des grottes!)

Je me fous royalement de ces arguments à 10 balles, qui n'apportent rien au débat
Cela vous permet seulement d'étaler votre ignorance des évènements qui nous occupent aujourd'hui

[PascalL]

Je me fous royalement de ces arguments à 10 balles, qui n'apportent rien au débat
Cela vous permet seulement d'étaler votre ignorance des évènements qui nous occupent aujourd'hui

comme les partisans de l'Algérie Française (et des colonies) sont mesquins et arrogants, alors qu'ils devraient adopter profil bas et cela... en toute circonstance!

[Victor]

comme les partisans de l'Algérie Française (et des colonies) sont mesquins et arrogants, alors qu'ils devraient adopter profil bas et cela... en toute circonstance!

Pourquoi tu ne t'achètes pas un ou plusieurs bons bouquins d'histoire sur cette période ?
Tu les lis et ainsi tu éviteras de déblatérer n'importe quoi.
En plus cela améliorera ton niveau de culture générale.
Et je te rappelle que Anne a vécu ses événements, elle a donc une certaine légitimité à en parler. En tout cas bien plus que toi qui ne fait qu'éructer.

[PascalL]

Pourquoi tu ne t'achètes pas un ou plusieurs bons bouquins d'histoire sur cette période ?
Tu les lis et ainsi tu éviteras de déblatérer n'importe quoi.
En plus cela améliorera ton niveau de culture générale.
Et je te rappelle que Anne a vécu ses événements, elle a donc une certaine légitimité à en parler. En tout cas bien plus que toi qui ne fait qu'éructer.

Je tiens à te rappeler qu'il n'y a pas pire pour parler de faits historique, que ceux qui les ont vécus et en ont une vision 'partisanes' et par nature sommaire!
Je reconnais humblement, ne pas être spécialiste de cette 'épisode' de notre histoire. Mon père, soldat pendant cette période, garde un souvenir douloureux et peu glorieux et même si nous n'en parlions jamais, il reste blesser par ce qu'il a vécu!

Je me contente donc de donner un avis 'générique' sur les guerres de colonisation, les conquêtes de nation dominatrice, la rapacité de société en expansion au dépend de peuple qui n'ont rien demandé!

Mon pauvre Victor, tu es comme Anne32, porteur d'une idéologie passée et mortifère!

[sacamalix]

Pourquoi tu ne t'achètes pas un ou plusieurs bons bouquins d'histoire sur cette période ?
Tu les lis et ainsi tu éviteras de déblatérer n'importe quoi.
En plus cela améliorera ton niveau de culture générale.
Et je te rappelle que Anne a vécu ses événements, elle a donc une certaine légitimité à en parler. En tout cas bien plus que toi qui ne fait qu'éructer.

Oui, une certaine légitimité. Qui est biaisée par une vision partisane et passionnée de la chose.
Ce n'est en rien un reproche, juste un constat nécessaire pour bien comprendre ses propos.

[Victor]

Oui, une certaine légitimité. Qui est biaisée par une vision partisane et passionnée de la chose.
Ce n'est en rien un reproche, juste un constat nécessaire pour bien comprendre ses propos.

Excuse moi, mais pascal est bien plus dans la passion que Anne.
Anne a plutôt des propos mesurés, à l'opposé pascal ne tient que des propos haineux.
Il suffit de lire le vocabulaire utilisé et la violence des propos.

[Anne32]

comme les partisans de l'Algérie Française (et des colonies) sont mesquins et arrogants, alors qu'ils devraient adopter profil bas et cela... en toute circonstance!

Profil bas pour avoir défendu une terre que tout le monde et pendant des années avait reconnu être Française, et qui a été défendue, elle, par de vrais patriotes?????
Certainement pas
Ce sont les porteurs de valise et leurs acolytes qui devraient adopter un profil bas car ceux là n'ont aucun sens de l'honneur
Car ils ont fourni les moyens aux terroristes de s'approvisionner en armes qu'ils ont utilisées contre nos soldats
Avez vous pensé une seconde que votre père, dont j'ignore l'unité, aurait pu en être blessé, ou même tué……Les auriez vous félicités pour cet acte de "bravoure"???????????????????????????????

C'est pourquoi François Hollande dans un souci électoraliste essaie de rassembler tout ce qui peut être utile pour une éventuelle réélection.
Il oublie une chose, notre Président, c'est que ceux qui se torchent avec le drapeau Français, et brandissent le leur dans des manifestations, voteront sans doute pour lui, mais tout en le méprisant .Car ils piétinent les lèche botte

[sacamalix]

Excuse moi, mais pascal est bien plus dans la passion que Anne.
Anne a plutôt des propos mesurés, à l'opposé pascal ne tient que des propos haineux.
Il suffit de lire le vocabulaire utilisé et la violence des propos.

Je préfère me concentrer sur le fond que sur la forme. Pascal est dans l'exagération, la violence, mais le contenu est plutôt quelconque au final, voire caricatural (désolé Pascal ).
Anne a des propos plus mesurés certes, mais qui expriment une vision très tranchée, extrêmement partisane. Cela s'explique sans problème : quand on vit de tels événements, on ne peut rester neutres. Mais il faut en tenir compte dans le débat...

[PascalL]

Profil bas pour avoir défendu une terre que tout le monde etpendant des années avait reconnu être Française, et qui a été défendue, elle, par de vrais patriotes?????
Certainement pas

Qu'il est honteux d'écrire cela...
Ainsi, il faudrait reconnaitre et admettre la conquête militaire comme irréversible? Mais dites moi, n'avons nous pas été vaincu par les Allemands en 39?
5 années d'occupations sont-elles suffisante à vos yeux pour que notre nation soit vassalisée par un peuple dominateur?
Combien de temps, madame Ane32, estimez-vous 'raisonnable' d'attendre avant que le peuple dominer soit considérer comme inéligible à la liberté?
300 ans de régimes Nazi aurait ainsi suffit à nous fondre dans l'empire germanique!
Avant de glorifier la colonisation des peuples par un conquérant militaire, veuillez vous l'appliquer à vous même!

L'indépendance est un droit! L'Algérie n'a jamais été Française que dans le tète de quelque illuminé dominateur et esclavagiste, estimant que notre civilisation était à ce point grandiose, qu'on devait l'imposer de force (et au passage, dominer économiquement des territoires entiers!).

bon... nous sommes dans un tel désaccord que toute discussion devient impossible!
et je rejoins l'analyse de Victor, je ne suis pas loin d'éprouver de la haine pour les vôtres!

[Victor]

Qu'il est honteux d'écrire cela...

C'est toi qui tient des propos excessifs.
A l'époque la majorité des français et de la classe politique étaient pour l'Algérie française. Même la gauche de l'époque. Mitterrand alors ministre de l'intérieur a fait décapiter 45 membres du FLN.
Juger un épisode historique avec les yeux d'aujourd'hui sans faire un minimum d'effort pour se replacer dans le contexte de l'époque, voilà qui est une démarche à l'opposé de la démarche historique.
Il est tout à fait probable que si tu avais été adulte à l'époque, tu aurais été comme la majorité des français favorable à l'Algérie française. Un peu d'humilité.
1 - C'est trop facile de faire ce que tu fais.
2 - Cela n'a aucun sens d'un point de vue historique

[PascalL]

C'est toi qui tient des propos excessifs.
A l'époque la majorité des français et de la classe politique étaient pour l'Algérie française. Même la gauche de l'époque. Mitterrand alors ministre de l'intérieur a fait décapiter 45 membres du FLN.
Juger un épisode historique avec les yeux d'aujourd'hui sans faire un minimum d'effort pour se replacer dans le contexte de l'époque, voilà qui est une démarche à l'opposé de la démarche historique.
Il est tout à fait probable que si tu avais été adulte à l'époque, tu aurais été comme la majorité des français favorable à l'Algérie française. Un peu d'humilité.
1 - C'est trop facile de faire ce que tu fais.
2 - Cela n'a aucun sens d'un point de vue historique

Tu n'es pas loin d'avoir raison, mais pour des considérations radicalement différente des tiennes!
Je suis un universaliste! Ce qui est bon pour un Français est bon pour l'humanité!
Dès lors, je fais France de tous bois!

J'aurai été pour l'Algérie Française, tant que les Algériens y adhéraient!
mais l'histoire est ainsi, le conquérant n'est jamais légitime!
Ainsi, une fois un référendum (en Algérie) confirmant la volonté du peuple de reprendre sa liberté, j'aurai accompagner pacifiquement, ce juste retour des choses!

Je pense la même chose de nos îles d'outre mer et de la Guyane.
Je suis fier que ces contrés lointaines soient Françaises, mais le jour ou ces gens estimeront (par référendum locale) que le temps est venu de se séparer d'un état Européen lointain, je serai à leur cotés!

La France n'a pas à dominer des peuples vaincu militairement!
La France n'a pas à s'imposer! Elle est accepter ou rejeter!