Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Voici une analyse de Jean Daniel,qui on le sait n'était pas de nos meilleurs amis
"Les premiers maquisards de novembre 1954 ont fait un rêve insensé de livrer d'abord une guerre civile, pour transformer tous les Algériens en étrangers à l'intérieur d'un territoire Françisé
"Cela ne pouvait se faire que dans le sang, par la terreur, le sectarisme, l'intimidation religieuse.Il fallait transformer en traîtres tous ceux qui n'étaient pas pour l'indépendance ou qui n'y songeaient pas
Il fallait inventer le concept de trahison et faire de tous les incertains et de tous les tièdes, comme de tous les passifs, des renégats, des apostats et de collaborateurs
Extrait de La blessure-1992
Voilà qui clouera le bec de ceux qui affirment avec force que toute la population était pour l'indépendance
En contrepoint, une analyse de Saïd Boualam
"Si la rébellion avait été le mouvement de tout un peuple avide d'indépendance et fanatisé par la guerre Sainte, c'est une masse de millions de musulmans qui en aurait terminé en quelques heures avec la présence Française
Or, aux pires moments de la révolte, le FLN n'a jamais pu aligner plus de 40.000 combattants
Les harkis au service de la France-1963
"Les premiers maquisards de novembre 1954 ont fait un rêve insensé de livrer d'abord une guerre civile, pour transformer tous les Algériens en étrangers à l'intérieur d'un territoire Françisé
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En contrepoint, une analyse de Saïd Boualam
"Si la rébellion avait été le mouvement de tout un peuple avide d'indépendance et fanatisé par la guerre Sainte, c'est une masse de millions de musulmans qui en aurait terminé en quelques heures avec la présence Française
Or, aux pires moments de la révolte, le FLN n'a jamais pu aligner plus de 40.000 combattants
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Ah ben comment expliquer qu'il ait finalement vaincu alors?
Modifié en dernier par Hdelapampa le 21 mars 2016 00:00, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Aller jusqu'au bout, chère Anne32...Anne32 a écrit : Voici une analyse de Jean Daniel,qui on le sait n'était pas de nos meilleurs amis
"Les premiers maquisards de novembre 1954 ont fait un rêve insensé de livrer d'abord une guerre civile, pour transformer tous les Algériens en étrangers à l'intérieur d'un territoire Françisé
"Cela ne pouvait se faire que dans le sang, par la terreur, le sectarisme, l'intimidation religieuse.Il fallait transformer en traîtres tous ceux qui n'étaient pas pour l'indépendance ou qui n'y songeaient pas
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Or, aux pires moments de la révolte, le FLN n'a jamais pu aligner plus de 40.000 combattants
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car vous n'êtes pas loin d'affirmer qu'une bande de terroriste (FNL) obligea-força le peuple Algérien à subir son indépendance!
Ces braves gens (Algériens) réclamant à corps et à cri le maintient du colon Français sur ses terres!
(Ã mourir de rire)
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Vous pensez bien qu'après 54 ans il serait bon de faire l'impasse sur des commémorations qui ravivent de si mauvais souvenirs, ce qui est mon souhait le plus cherHdelapampa a écrit :
Autoflagellation?
Certainement pas.
J'avais 3 ans quand cette guerre d'Indépendance a commencé.
Je n'y ai aucune responsabilité.
Je pense qu'aujourd'hui, il serait sage de se féliciter en célébrant ensemble la fin des combats (intérêt des travailleurs Français et Algériens) et la reconnaissance par la France de l'Etat souverain d'Algérie.La destruction d'une relation d'oppression est une bonne chose pour les prolétaires du monde.
Se pense que la position prise par C.Estrosi est liée à la forte proportion dans sa circonscription et sa région d'électeurs pieds noirs dans votre genre et peut- être aussi avec son passé politique avec lequel il n'a certainement pas rompu.
Je ne suis pas un ami du FLN, mais je considère que la cause qu'il a défendue est parfaitement légitime au contraire de celle de la France, SURTOUT après 5 ans d'occupation allemande et d'atrocités nazies.
Mais, il aurait été plus diplomatique d'éviter des réactions épidermiques, et que cette commémoration se passe sans la présence de François Hollande.Il veut soit disant la paix et la réconciliation, mais il n'a pas tenu compte de la réaction des derniers survivants et de leurs descendants, concernant la célébration de cette défaite
Car il ne faut pas oublier, que de l'autre côté de la Méditerranée, cette date est considérée comme une victoire.
Je n'ai aucune sympathie particulière pour Estrosi, je ne suis pas dans sa circonscription,et c'est parce qu'il a protesté en tant qu'homme politique que j'ai approuvé totalement sa démarche.
Si vous évoquez les 5 ans d'occupation Allemande et les atrocités nazies, elles n'ont aucun lien commun avec notre présence en Algérie, car si atrocités il y a eu, elles n'étaient certes pas de notre côté (voir tous les attentats commis contre des civils)
J'aurais davantage compris, accepté une guerre franche, d'homme à homme, fusil contre fusil, en épargnant les civils, Européens et Maghrébins.
Je respecte ceux qui ont pris le maquis et ne se sont battus que contre l'Armée Française
Or cela n'a pas été totalement le cas.
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Souvenez vous, le FLN n'a pas gagné sur le terrain, il a gagné sur le terrain politique parce que De Gaulle était pressé de se débarrasser d'un département qu'il avait juré de garder FrançaisHdelapampa a écrit : Ah ben comment expliqué qu'il ait finalement vaincu alors?
Combien de fois faudra t'il répéter que ce n'est pas le FLN qui a gagné, mais nous qui avons tout lâché…….pas pareil du tout
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
si vous lisiez attentivement le texte de Jean Daniel, vous verriez que c'est exactement ce qui s'est passéPascalL a écrit :
Aller jusqu'au bout, chère Anne32...
car vous n'êtes pas loin d'affirmer qu'une bande de terroriste (FNL) obligea-força le peuple Algérien à subir son indépendance!
Ces braves gens (Algériens) réclamant à corps et à cri le maintient du colon Français sur ses terres!
(Ã mourir de rire)
Ce n'est pas moi qui l'ai écrit, car il paraît que je ne connais pas le problème, mais Jean Daniel, qui je le repète était contre l'Algérie Française.Mais peut être ignorez vous le passé de cet homme…..Faut vous renseigner
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
MAIS dites-le franchement (à savoir si vous connaissez ce mot) au lieu de tourner en périphrase sur près de 20 pages de commentaire!Anne32 a écrit :
si vous lisiez attentivement le texte de Jean Daniel, vous verriez que c'est exactement ce qui s'est passé
Ce n'est pas moi qui l'ai écrit, car il paraît que je ne connais pas le problème, mais Jean Daniel, qui je le repète était contre l'Algérie Française.Mais peut être ignorez vous le passé de cet homme…..Faut vous renseigner
DITE LE!
Que vous estimez illégitime l'indépendance de l'Algérie!
Que vous regrettez l'Algérie Française!
Que vous fustigez ceux qui ont permis que vous soyez chasser!
Que vous revendiquez la propriété des terres d'Algérie!
Ayez le courage PUIS ASSUMER! Votre médiocrité!
(comme tous ces Fhaineux qui vote LE PEN en cachette dans l'isolement des urnes, mais qui ont honte d'eux!)
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
C'est pas un argument, ça. Dans la France occupée il n'y avait guère plus de résistants actifs, et pourtant il devait probablement y avoir 95% de la population qui souhaitait le départ des allemands. Dans ce genre de situation, les gens pensent avant tout à leur propre survie, s'engager dans la rébellion armée impliquait de sacrifier sa vie et celle de sa famille. Il y a toujours très peu de gens prêts à aller aussi loin, surtout quand le rapport de forces est aussi déséquilibré. En fait, un peuple entier qui se soulève contre un envahisseur, je crois bien que ça n'est jamais arrivé dans l'Histoire.Anne32 a écrit : Voici une analyse de Jean Daniel,qui on le sait n'était pas de nos meilleurs amis
"Les premiers maquisards de novembre 1954 ont fait un rêve insensé de livrer d'abord une guerre civile, pour transformer tous les Algériens en étrangers à l'intérieur d'un territoire Françisé
"Cela ne pouvait se faire que dans le sang, par la terreur, le sectarisme, l'intimidation religieuse.Il fallait transformer en traîtres tous ceux qui n'étaient pas pour l'indépendance ou qui n'y songeaient pas
Il fallait inventer le concept de trahison et faire de tous les incertains et de tous les tièdes, comme de tous les passifs, des renégats, des apostats et de collaborateurs
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Voilà qui clouera le bec de ceux qui affirment avec force que toute la population était pour l'indépendance
En contrepoint, une analyse de Saïd Boualam
"Si la rébellion avait été le mouvement de tout un peuple avide d'indépendance et fanatisé par la guerre Sainte, c'est une masse de millions de musulmans qui en aurait terminé en quelques heures avec la présence Française
Or, aux pires moments de la révolte, le FLN n'a jamais pu aligner plus de 40.000 combattants
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Mais ça ne signifie pas que la majorité de la population n'était pas favorable à l'indépendance. En tout cas, quand on le leur a demandé, la réponse a été claire. On peut aligner toutes les citations creuses qu'on voudra, ça ne changera pas cette réalité.
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Ah non, monsieur, car il paraît que je ne connais rien à rien de ce qui s'est passé là bas, que vous êtes plus à même d'être juge et partiePascalL a écrit :
MAIS dites-le franchement (à savoir si vous connaissez ce mot) au lieu de tourner en périphrase sur près de 20 pages de commentaire!
DITE LE!
Que vous estimez illégitime l'indépendance de l'Algérie!
Que vous regrettez l'Algérie Française!
Que vous fustigez ceux qui ont permis que vous soyez chasser!
Que vous revendiquez la propriété des terres d'Algérie!
Ayez le courage PUIS ASSUMER! Votre médiocrité!
(comme tous ces Fhaineux qui vote LE PEN en cachette dans l'isolement des urnes, mais qui ont honte d'eux!)
Aussi je me contente de passer des témoignages, qui pour la plupart émanent de vote mouvance
C'est tout
Et je vois que ce que vous ne pouvez nier, car je donne les noms , les titres et les dates, et que cela vous énerve
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
BravoAnne32 a écrit :
Ah non, monsieur, car il paraît que je ne connais rien à rien de ce qui s'est passé là bas, que vous êtes plus à même d'être juge et partie
Aussi je me contente de passer des témoignages, qui pour la plupart émanent de vote mouvance
C'est tout
Et je vois que ce que vous ne pouvez nier, car je donne les noms , les titres et les dates, et que cela vous énerve
Le courage n'est pas de blablater sur 20 pages, mais de parler cru, parler dru!
Vous avez si honte, dans votre fort intérieur de vos position rétrogrades, que vous ne pouvez assumer votre véritable (et légitime) pensé!
Vous avez tord, non pas de pensé 'mal', mais de ne pas assumer! Car c'est un poison!
On ne peut évoluer qu'en affrontant face à face ses turpitudes! ses renoncements, ses lâchetés, ses faiblesses et ses manquements!
étouffez-vous avec!
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Oh, mais étant donné que je suis une nullité, que mes propos sont tous mensongers parce que différents de vos convictions, je me contente comme je l'ai écrit plus haut à Pascall, de répercuter les analyses de personnalités surtout de gaucheKelenner a écrit :
C'est pas un argument, ça. Dans la France occupée il n'y avait guère plus de résistants actifs, et pourtant il devait probablement y avoir 95% de la population qui souhaitait le départ des allemands. Dans ce genre de situation, les gens pensent avant tout à leur propre survie, s'engager dans la rébellion armée impliquait de sacrifier sa vie et celle de sa famille. Il y a toujours très peu de gens prêts à aller aussi loin, surtout quand le rapport de forces est aussi déséquilibré. En fait, un peuple entier qui se soulève contre un envahisseur, je crois bien que ça n'est jamais arrivé dans l'Histoire.
Mais ça ne signifie pas que la majorité de la population n'était pas favorable à l'indépendance. En tout cas, quand on le leur a demandé, la réponse a été claire. On peut aligner toutes les citations creuses qu'on voudra, ça ne changera pas cette réalité.
A vous de les contredire, de nier leurs affirmations
Il est vrai que tous ces gens eux aussi n'avaient pas vos connaissances uniquement théoriques, donc ils ont eux aussi menti, déformé une réalité, en somme ils n'ont comme moi, rien compris
Ils ont pourtant expliqué assez clairement je crois de quelle manière cruelle la population a été amenée à demander l'indépendance
Mais si vous occultez cette vérité, je n'y peux rien
J'ai choisi volontairement des citations que vous prétendez creuses car elles vont à l'encontre de vos convictions, des citations dis je qui émanent d'hommes de votre bord
Car si j'avais eu le malheur de citer des hommes suspectés d'Algérie Française, j'aurais eu une pluie de ricanements
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Mais mon cher, il faut savoir ce que vous voulezPascalL a écrit :
Bravode ne pas assumer!
Le courage n'est pas de blablater sur 20 pages, mais de parler cru, parler dru!
Vous avez si honte, dans votre fort intérieur de vos position rétrogrades, que vous ne pouvez assumer votre véritable (et légitime) pensé!
Vous avez tord, non pas de pensé 'mal', mais de ne pas assumer! Car c'est un poison!
On ne peut évoluer qu'en affrontant face à face ses turpitudes! ses renoncements, ses lâchetés, ses faiblesses et ses manquements!
étouffez-vous avec!
J'ai maintes et maintes fois donné mon avis, expliqué le pourquoi, tenté posément et calmement de répondre à des insinuations perfides
Vous conviendrez que tous mes arguments, mon vécu, mes témoignages ont été l'objet de mépris, car il paraît que je ne connais rien
Alors pourquoi m'entêter à expliquer mes convictions
Je me cantonne donc dans les citations d'hommes dont vous ne pouvez nier les connaissances du problème, et qui de plus sont de votre bord.
Je vois bien que cela vous enrage, car il est effectivement difficile de renier les siens……..
Quant au nombre de messages, j'ai déjà stipulé que je répondrai à toute attaque concernant les pieds noirs
J'ai changé mon braqué, et continuerai à chercher et certainement à trouver encore des témoignages de gens de gauche, sensés et sans à priori
Mais oui, il en existe heureusement
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Moi je vois que tu as été traumatisée et que , faute de pouvoir gérer le traumatisme , tu te le trimballeras toute ta vie et tu pourras même le refiler à tes enfants en héritage
Il aurait mieux valu voir un psychologue pour se faire aider à dépasser cela, histoire de ne pas le refiler à sa descendance car c'est le genre de truc qui pourrit la vie
Un traumatisme et tu le montres bien , ne connait pas l'espace temps , on dirait que t'as été rapatriée d'Algérie hier à te lire
Pour toi , cette guerre ne sera jamais finie , seule une thérapie pourrait t'aider à te libérer de ce traumatisme pour vivre libre
Libérée , délivrée
Il aurait mieux valu voir un psychologue pour se faire aider à dépasser cela, histoire de ne pas le refiler à sa descendance car c'est le genre de truc qui pourrit la vie
Un traumatisme et tu le montres bien , ne connait pas l'espace temps , on dirait que t'as été rapatriée d'Algérie hier à te lire
Pour toi , cette guerre ne sera jamais finie , seule une thérapie pourrait t'aider à te libérer de ce traumatisme pour vivre libre
Libérée , délivrée
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
- Anne32
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
Merci pour ces conseils éclairéssaint thomas a écrit : Moi je vois que tu as été traumatisée et que , faute de pouvoir gérer le traumatisme , tu te le trimballeras toute ta vie et tu pourras même le refiler à tes enfants en héritage
Il aurait mieux valu voir un psychologue pour se faire aider à dépasser cela, histoire de ne pas le refiler à sa descendance car c'est le genre de truc qui pourrit la vie
Un traumatisme et tu le montres bien , ne connait pas l'espace temps , on dirait que t'as été rapatriée d'Algérie hier à te lire
Pour toi , cette guerre ne sera jamais finie , seule une thérapie pourrait t'aider à te libérer de ce traumatisme pour vivre libre
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Mais voyez vous, je suis bien dans ma peau, sereine, sans haine comme certains pseudos qui peut être un jour ont reçu un coup de pied au cul d'un pied noir un peu nerveux, et ça leur est monté au cerveau.
Si tous les pieds noirs et leurs enfants sont considérés comme des malades mentaux, ça se saurait
Rassurez vous, je me sens en bonne compagnie, avec les soutiens que nous avons eu d'un Maréchal de France, d'hommes politiques de tout bord, d'ecclésiastiques, d'officiers, qui n'étaient pas abrutis par des slogans et des rumeurs venues d'on ne sait où
Si vous pensez me vexer en me traitant de folle, je vous décevrai terriblement, car je ne prends en compte que les avis de ceux que j'estime et que j'apprécie, ce qui n'est pas votre cas
Ca vous va comme ça??????
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Re: Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...
saint thomas a écrit :
Libérée , délivrée
Anne, Saint Thomas te prend pour la reine des neiges
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