Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

[Victor]

D'extrême centre alors?

C'est quoi l'extrême-centre, le modem ?
Qui s'allie dans les villes, les collectivités locales, une fois avec la droite, une autre fois avec la gauche.
Au plus offrant, quoi ?
Non. Je ne suis pas de cet extrême-centre là.

[Relax]

Encore du bla-bla-bla.
1) Cette loi permet de remplacer un régime général par des "accords" d'entreprise, c'est à dire qu'elle remplace la loi , qui selon vos propres principes "républicains" est l'expression de l'intérêt général et protège les faibles (en période de chômage...le chantage aux licenciements).

C'est la logique-même de la social-démocratie : réguler par l'accord entre les partenaires sociaux plutôt que par le tout législatif, la loi fixant les grands principes ( durée légale du travail etc. ).

C'est un modèle qui a fait ses preuves notamment dans les pays scandinaves.

C'est un retour au "contrat" de travail individuel ou quasi individuel...d'avant 1936.

Tu es sciemment caricatural.
L'accord d'entreprise a une portée limitée et doit être négocié et approuvé par les syndicats.

Visiblement, tu n'as pas l'air de faire confiance aux syndicats pour défendre l'intérêt des salariés.
Je pense que tu as tort !

2) Il y a longtemps (quasiment dès les débuts) que la social-démocratie a rompu avec le marxisme. Par le passé, elle a même fait pire en faisant tirer sur la foule des manifestations, en envoyant le contingent faire la guerre coloniale.
Evidemment, pour concurrencer le PCF, il fallait faire semblant de s'opposer au capitalisme:

Mais vous avez raison: vous avez abandonné quelque chose: vos électeurs.
Et donc, ils vous abandonnent.

Je ne pense pas que les électeurs en général et les salariés en particulier attendent du PS qu'il mette en œuvre la révolution prolétarienne.
Les salariés ne pas masos, il savent que la gauche leur a apporté les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans etc.

Et ils savent que la droite promet de leur serrer la ceinture d'un cran supplémentaire pour financer notamment la suppression de l'impôt sur la fortune pour les plus riches.

3) La lutte des classes continue. La lutte des classes, n'est pas menée uniquement par les salariés. Ce n'est pas seulement quand il y a beaucoup de manifestations et des grèves, voire la grève générale. La lutte des classes est menée aussi par la bourgeoisie qui défend ses intérêts en attaquant AVEC le PS, toutes les conquêtes obtenues par le prolétariat dans la lutte des classes....ou en votant PS (35 heures).

http://www.atlantico.fr/decryptage/warr ... 92382.html
Les capitalistes pensent comme nous.

La lutte des classes c'est dépassé !
J'ai bien compris que c'était ta grille de lecture idéologique, mais en ce qui me concerne j'ai une autre approche.

Vous êtes coupés de la réalité, voilà tout.
Vous la niez, même.
Qui peut croire que le PS sera au 2ème tour en 2017 en nous faisant encore le coup du chantage à l'épouvante, alors qu'il est lui-même un épouvantail?

Les salariés savent trés bien qu'ils doivent les 35h, la retraite à 60 ans et les 5 semaines de congés au PS.
Et ils savent aussi que FO ou NPA ne leur ont jamais apporté la moindre amélioration pour eux-mêmes et leurs familles.

Et ils savent aussi que la droite ump leur promet une cure d’austérité à la thatcher et la régression sociale.

Nous n'avons pas le droit de nous déchirer et de laisser le pouvoir à la droite.

Un exemple de votre porosité avec la Droite. En 2010, la contre réforme des retraites de Sarkozy-Woerth était rejetée par des millions de Français dans les sondages et dans la rue (et certains, pas assez, en grève).
Une anecdote croustillante.
Lors d'une de ces manifestations, le cortège du PS est passé devant le point de rassemblement du NPA.
Nous scandions des slogans qui disaient" "Retrait de la loi Woerth" "Retraite à 60 ans" "37 années et demi annuités pour tous".
37 années et demi est en effet la durée moyenne de cotisation effective à 60 ans..
Et le cortège du PS les reprenait AVEC nous.
Les pauvres, ils ne savaient pas...

C'est la lutte des classes.
En chair et en os.
Et vous dites qu'elle n'existe pas?

Certains ont cru (naïvement) que vous reviendriez sur cette contre réforme et que vous l'abrogeriez, qu'il suffirait d'attendre 2012.

Ça n'a jamais été un engagement de François Hollande.

La gauche radicale doit admettre avec humilité que François Hollande n'a pas été élu pour appliquer la politique de Mélenchon.

Ils s'en mordent les doigts.
Ils n'ont pas fait grève pour ne pas perdre leur emploi.
Voilà où on en est.

Une bonne partie de vos électeurs vote déjà pour le Front National.
D'autres vont les rejoindre (c'est prévisible) en 2017.
Beaucoup vont sans doute s'abstenir.

Et vous direz que c'est de LEUR faute.

Chacun est responsable de son vote !
Les salariés qui votent à droite ou à l'extrême droite ne devront pas s'étonner s'ils subissent aprés coup une politique de droite ou d'extrême droite.

Attention à ne pas étouffer trop de candidatures avec vos parrainages, car vous ne pourrez invoquer la division et vous ne pourrez vous défausser de votre responsabilité sur personne.
Combien de fois ai-je entendu des élus me refuser le parrainage de mon candidat car ils voulaient (confiants dans la politique de leur propre parti) éviter un autre 21 avril 2002!!!

Bin ouais, il me semble préférable d'éviter un 2eme 21 avril !
Je pense que nous serons d'accord sur ce point précis

Depuis 2014, ils ne sont plus maires.
Merci qui? :

Je plains vos militants qui vont faire la campagne: ils risquent d'être très mal reçus.
Bon courage.

Nous verrons ce qu'il en sera le moment venu.
Je pense en ce qui me concerne que le candidat PS proposera un programme de progrès et de justice qui sera beaucoup mieux perçu par les salariés que la cure d'austérité thatchérienne de la droite.

[Relax]

Cést un vrai socialiste!!

Je précise à toutes fins utiles que je n'ai pas de carte au PS.

[Relax]

Relax, tu dis tout et son contraire, on ne tombera pas d'accord. Je crois que nous ne vivons pas sur la même planète.

Quel temps fait-il dans ta galaxie ?

[Relax]

Pas du tout, je suis centriste.

Tu caches bien ton jeu dis-donc !

[Relax]

Je persiste et signe, une primaire à gauche n'a aucune utilité.
De plus il suffit de lire hdelapampa pour comprendre immédiatement que les groupuscules d'extrême-gauches et les autres partis d'extrême-gauche comme le PC, Mélenchon et même les verts ne sont pas d'accord pour jouer le jeu de la primaire (Tant mieux pour la droite ! ), alors à quoi bon organiser une primaire comportant le PS et les nuisibles de l'extrême-gauche ?

Tu as raison lorsque tu dis que la gauche radicale est incapable de participer à un rassemblement de gauche, et à fortiori à une primaire.

La stratégie de la gauche radicale est claire comme de l'eau de roche : il s'agit d'affaiblir le PS pour récupérer ses électeurs et devenir la 1ere force politique de gauche.

Le problème c'est que ça ouvre un boulevard à la droite et à la régression sociale ....
:roll:

Visiblement ça ne semble pas poser de problème à la gauche radicale pour qui la gauche de gouvernement est assimilée à un ennemi de classe.

[Stounk]

C'est quoi l'extrême-centre, le modem ?
Qui s'allie dans les villes, les collectivités locales, une fois avec la droite, une autre fois avec la gauche.
Au plus offrant, quoi ?
Non. Je ne suis pas de cet extrême-centre là.

Parce que tu trouves qu'il serait plus logique pour une formation politique prétendument ni à droite ni à gauche de ne s'allier tout le temps qu'avec la droite?

[Hdelapampa]

Les salariés savent qui leur a donné les 35 h et la retraite à 60 nans.
ET ils voient qui les leur reprend.
Les mêmes.
VOUS, le PS.
Je fais confiance aux syndicats pour défendre les intérêts des salariés, quand ils sont unis et déterminés.
Mais je sais qu'il ne faut pas laisser traîner un stylo près de la CFDT et de la CFTC.
Ce qui me préoccupe le plus c'est le rapport de force créé par le chômage.
Vous connaissez l'histoire des frères Horace et des frères Curiace?

[Hdelapampa]

Je précise à toutes fins utiles que je n'ai pas de carte au PS.

Vous êtes Emmanuel Macron?

[Hdelapampa]

C'est quoi l'extrême-centre, le modem ?
Qui s'allie dans les villes, les collectivités locales, une fois avec la droite, une autre fois avec la gauche.
Au plus offrant, quoi ?
Non. Je ne suis pas de cet extrême-centre là.

Non, de toute évidence l'extrême centre, c'est vous.

[Relax]

Ah, ben oui, mais c'est bien sûr!
Le gouvernement entend le Medef.
Le gouvernement peut bien entendre "Nuit Debout".
La preuve: ce qu'en dit Relax.

Nuit debout, c'est des doux rêveurs, des beatniks modernes qui veulent interdire d'interdire !

La cuvée 2016 se nourrit d'indignation à la guimauve, je les trouve un peu creux, ils n'ont pas d'idée.

[Relax]

Les salariés savent qui leur a donné les 35 h et la retraite à 60 nans.
ET ils voient qui les leur reprend.
Les mêmes.
VOUS, le PS.
Je fais confiance aux syndicats pour défendre les intérêts des salariés, quand ils sont unis et déterminés.

Heureux de t'entendre chanter les vertus de l'unité syndicale !
Il ne te reste plus qu'à décliner les vertus de l'unité à la politique et nous aurons fait un pas prometteur.

Mais je sais qu'il ne faut pas laisser traîner un stylo près de la CFDT et de la CFTC.
Ce qui me préoccupe le plus c'est le rapport de force créé par le chômage.
Vous connaissez l'histoire des frères Horace et des frères Curiace?

C'est clair que le chômage élevé crée un rapport de force défavorable aux salariés.
C'est pour rééquilibrer ce rapport de force qu'il faut favoriser la gauche au pouvoir.

[Hdelapampa]

C'est quoi l'extrême-centre, le modem ?
Qui s'allie dans les villes, les collectivités locales, une fois avec la droite, une autre fois avec la gauche.
Au plus offrant, quoi ?
Non. Je ne suis pas de cet extrême-centre là.

Oui, mais si la Droite et la Gauche n'existent plus, alors où peut donc être le Centre?

[Relax]

Vous êtes Emmanuel Macron?

Non, je crois que vous faites erreur sur la personne cher Monsieur !


Aprés, c'est clair que si tu analyses la politique du gouvernement à travers ta grille de lecture de la lutte des classes, tu t'exposes à de douloureuses désillusions.
D'un autre point de vue, celui de la droite ump, le gouvernement fait du matraquage fiscal pour financer un système d’assistanat qui est trop couteux et qui devient insupportable pour les plus riches qui sont malheureusement tentés pour certains d'aller planquer leur pognon dans les paradis fiscaux à l'insu de leur plein gré ...
:roll:

[Victor]

Oui, mais si la Droite et la Gauche n'existent plus, alors où peut donc être le Centre?

Mais simplement entre la peste rouge et la peste brune.
Il faut bien comprendre que l'extrême-gauche, c'est aussi diabolique, voir pire que l'extrême-droite, car elle avance masquée.
Il suffit de lire Relax qui tente de vous amadouer avec des "gentils petits utopistes".
Je ne suis pas dupe.
L'extrême-gauche, c'est un mal absolu, tout comme l'extrême-droite.