guerre de cent ans, le retour...

[Hdelapampa]

Après vous, mon cher.
Après ce que vous avez dit de la France et du Royaume-Uni, je me demande comment vous pouvez encore être là.

[Patrick_NL]

Il faut absolument conserver l'anneau de Jeanne.
Il suffit d'envoyer hdelapampa aux anglais, en échange de l'anneau.
En plus, il devrait s'épanouir dans un pays libéral comme l’Angleterre ...

[Anne32]

Je saurai vous rappeler cette phrase à propos de l'esclavage et du colonialisme, des massacres coloniaux et des guerres de religion...

Toujours les mêmes rengaines, ça tourne à l'obsession
A force de ne regarder qu'une face de notre histoire, en puisant dans tous les documents qui lui sont hostiles, on arrive à ce genre de conclusion totalement erronée
Il est de bon ton de brocarder tout ce qui est la France et d'admirer tout ce qui est étranger
Si on n'aime pas la France, on la quitte pour aller se délecter de la démocratie dans d'autres pays.

[Hdelapampa]

Mettons les choses au clair...une bonne fois.
Non, je ne vois pas qu'une face (la sombre, the dark side) de l'Histoire de France.
Mais je considère le colonialisme comme la source de tous les crimes contre l'Humanité.
J'admire les Résistants....de base, revers du pétainisme et de "ceux qui ont résisté à l'envie de résister" (Coluche).
Il y a eu le colonialisme, mais il y a eu aussi le Général de la Bollardière et Henri Alleg, Germaine Tillon.
Il y a eu l'esclavagisme, mais il y a eu aussi l'anti-esclavagisme et la 1 ère abolition par la Convention en 1794.
Il y a eu l'Abbé Grégoire et Victor Schoelcher.
Il y a eu les conquêtes sociales et politiques de la Révolution.
Il faut d'ailleurs continuer de les défendre (liberté d'opinion, d'organisation, d'expression, de la presse, laïcité).

Les rois de France et leur oeuvre, bof: ils vivaient de l'impôt et gouvernaient seuls.
Ils faisaient la guerre avec de la chair à canon: ma préférence va vers elle.
Ils ont créé "l'esprit de Cour" qui sévit encore.
Mais Louis XIV nous a donné Molière et Lully.
Mais je ne suis pas fasciné par le luxe et la grandeur et donc par Versailles, surtout quand je pense aux souffrances de ceux qui l'ont bâti de leurs mains.
J'apprécie les artistes, les scientifiques français.
Surtout Zola, pour Germinal et "J'accuse".
En Napoléon I er, je vois un des inspirateurs de Hitler.
Pour empêcher le retour de la monarchie, il est devenu Monarque.
Pas mal, non? Et il a créé l'ancêtre de la Gestapo.
Non, lui, RIEN de bon.
Je ne vois pas l'Histoire de France comme un récit auquel il faudrait adhérer.
Je ne la vois pas non plus comme séparée de celles des autres peuples.
Je suis attaché aux paysages, au climat, aux gens, aux ouvriers quand ils sont fraternels et épris de justice et non quand ils se laissent aller à la haine de l'étranger ou de "l'inférieur".
Bref, j'ai un peu l'attitude de Jean Ferrat, quand il chantait "Ma France".

[Jarod1]

Je ne comprends pas trop, s'il l'a acheté, pourquoi devrait-il le rendre ?

[Anne32]

Mettons les choses au clair...une bonne fois.
Non, je ne vois pas qu'une face (la sombre, the dark side) de l'Histoire de France.
Mais je considère le colonialisme comme la source de tous les crimes contre l'Humanité.
J'admire les Résistants....de base, revers du pétainisme et de "ceux qui ont résisté à l'envie de résister" (Coluche).
Il y a eu le colonialisme, mais il y a eu aussi le Général de la Bollardière et Henri Alleg, Germaine Tillon.
Il y a eu l'esclavagisme, mais il y a eu aussi l'anti-esclavagisme et la 1 ère abolition par la Convention en 1794.
Il y a eu l'Abbé Grégoire et Victor Schoelcher.
Il y a eu les conquêtes sociales et politiques de la Révolution.
Il faut d'ailleurs continuer de les défendre (liberté d'opinion, d'organisation, d'expression, de la presse, laïcité).

Les rois de France et leur oeuvre, bof: ils vivaient de l'impôt et gouvernaient seuls.
Ils faisaient la guerre avec de la chair à canon: ma préférence va vers elle.
Ils ont créé "l'esprit de Cour" qui sévit encore.
Mais Louis XIV nous a donné Molière et Lully.
Mais je ne suis pas fasciné par le luxe et la grandeur et donc par Versailles, surtout quand je pense aux souffrances de ceux qui l'ont bâti de leurs mains.
J'apprécie les artistes, les scientifiques français.
Surtout Zola, pour Germinal et "J'accuse".
En Napoléon I er, je vois un des inspirateurs de Hitler.
Pour empêcher le retour de la monarchie, il est devenu Monarque.
Pas mal, non? Et il a créé l'ancêtre de la Gestapo.
Non, lui, RIEN de bon.
Je ne vois pas l'Histoire de France comme un récit auquel il faudrait adhérer.
Je ne la vois pas non plus comme séparée de celles des autres peuples.
Je suis attaché aux paysages, au climat, aux gens, aux ouvriers quand ils sont fraternels et épris de justice et non quand ils se laissent aller à la haine de l'étranger ou de "l'inférieur".
Bref, j'ai un peu l'attitude de Jean Ferrat, quand il chantait "Ma France".

Non, le colonialisme n'a pas été la source de tous les crimes contre l'humanité
C'est le prétexte avancé pour culpabiliser
si l'on est objectif, on ne condamne pas sans regarder l'autre volet du "colonialisme' et son côté positif, que même ses adversaires reconnaissent
Quant à Pétain, il ne faut quand même pas oublier ou tenter de le faire, que c'est le Front Populaire qui l'a appelé au pouvoir
Faut un peu connaître son histoire avant de l'accabler

Quant à Bollardière,Alleg et Tillon tout le monde sait qu'ils ont tiré dans le dos de leurs compatriotes
Pour peu qu"on soit un tantinet objectif
Je remarque encore une fois, l'obsession de chercher dans les poubelles de l'histoire, ce qui convient à votre idéologie
Vos critiques ne sont pas crédibles, car elles émanent de quelqu'un qui a une position arc boutée sur des valeurs à sens unique

L'histoire ce n'est pas qu'un seul volet, que vous tentez toujours de ramener à votre obsession

Quant à l'esclavagisme, il me semble que la France a été au premier rang pour l'abolir

La gauche et l'extrême gauche n'ont pas le monopole du savoir ni celui du coeur

Mais il me semble que nous allons vers un hors sujet
Aussi je m'arrête

[Anne32]

Pour en revenir au sujet, je trouve tout à fait normal que la France récupère cet anneau
Puisque l'Etat n'a pas jugé bon de l'acquérir, De Villiers a très bien fait de rapatrier ce qui nous appartient
Et si une collecte devait se créer pour boucher quelques trous, je donnerai volontiers mon écot

[Victor]

Un stage de formation à l'économie libérale, cela ne se refuse pas !

[Patrick_NL]

Un stage de formation à l'économie libérale, cela ne se refuse pas !

Bien sur que cela se refuse: L'' Économie n'est pas une science mais une arnaque que des soit disant prix Nobel voudraient imposer comme vérité absolue.
http://rue89.nouvelobs.com/blog/deja-vu ... mie-235033
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article463

[Hdelapampa]

A Anne 32:

Les Résistants aussi ont tiré dans le dos de leurs compatriotes et les Indigènes rebelles étaient aussi des compatriotes puisque l'Algérie était Française. Je pense même qu'ils se sont reconnus comme résistants dans le FLN.Ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire.

Le colonialisme a vraiment commencé en 1492. Il a développé le racisme qui a justifié l'esclavage qui lui même a permis de développer le colonialisme et le génocide des Amérindiens.
Je ne vois AUCUN aspect positif du colonialisme.

Tout ce qui a été construit dans les colonies a été fait pour les colons. Les Indigènes n'en ont profité qu'après le départ forcé des colons.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Pour le reste...
Pétain appelé par le Front Populaire!!!
Vous ne connaissez pas l'Histoire de France!
Qui était Président du Conseil? Blum? non, Daladier.
L'Assemblée qui était réunie à Vichy pour donner les pleins pouvoirs à Pétain étaient composées majoritairement de sénateurs DE DROITE, les MEMES qui s'étaient opposés au timide projet de loi Blum-Viollette étendant la nationalité française à certains Algériens. On comprend mieux votre malveillance envers le Front Populaire.

Certes, il y avait parmi eux des députés du Front Populaire dont certains étaient membres de la SFIO, dont vous avez pu vous rendre compte que j'en suis pas sympathisant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Beaucoup de députés étaient absents soit pour refuser de cautionner cette pitoyable mascarade, soit avaient fui.
Ca n'a pas empêché certains de ses militants de base, comme ceux du PCF de se conduire honorablement dans la Résistance.
Ce n'est donc pas l'ancêtre du PS que je défends ici, mais la vérité historique.

Comme pour l'abolition de l'esclavage, aboli certes par la Convention il fut légalisé dans les Antilles françaises par Napoléon I er.
Le RU l'abolit en 1807 bien avant 1848 (abolition française à l'initiative de V.Schoelcher), les libéraux britanniques ayant compris qu'un salarié coûte moins cher qu'un esclave.

Tout ceci peut paraître hors sujet mais la bague de Jeanne d'Arc montre bien le clivage qui peut exister entreles "bons Français" partisans fétichistes d'un mythe fondateur, d'un récit national et ceux pour qui l'Histoire n'est pas un conte de fées, mais un compte de FAITS.

[Victor]

A Anne 32:

Les Résistants aussi ont tiré dans le dos de leurs compatriotes et les Indigènes rebelles étaient aussi des compatriotes puisque l'Algérie était Française. Je pense même qu'ils se sont reconnus comme résistants dans le FLN.Ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire.

Le colonialisme a vraiment commencé en 1492. Il a développé le racisme qui a justifié l'esclavage qui lui même a permis de développer le colonialisme et le génocide des Amérindiens.
Je ne vois AUCUN aspect positif du colonialisme.

Tout ce qui a été construit dans les colonies a été fait pour les colons. Les Indigènes n'en ont profité qu'après le départ forcé des colons.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Pour le reste...
Pétain appelé par le Front Populaire!!!
Vous ne connaissez pas l'Histoire de France!
Qui était Président du Conseil? Blum? non, Daladier.
L'Assemblée qui était réunie à Vichy pour donner les pleins pouvoirs à Pétain étaient composées majoritairement de sénateurs DE DROITE, les MEMES qui s'étaient opposés au timide projet de loi Blum-Viollette étendant la nationalité française à certains Algériens. On comprend mieux votre malveillance envers le Front Populaire.

Certes, il y avait parmi eux des députés du Front Populaire dont certains étaient membres de la SFIO, dont vous avez pu vous rendre compte que j'en suis pas sympathisant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Beaucoup de députés étaient absents soit pour refuser de cautionner cette pitoyable mascarade, soit avaient fui.
Ca n'a pas empêché certains de ses militants de base, comme ceux du PCF de se conduire honorablement dans la Résistance.
Ce n'est donc pas l'ancêtre du PS que je défends ici, mais la vérité historique.

Comme pour l'abolition de l'esclavage, aboli certes par la Convention il fut légalisé dans les Antilles françaises par Napoléon I er.
Le RU l'abolit en 1807 bien avant 1848 (abolition française à l'initiative de V.Schoelcher), les libéraux britanniques ayant compris qu'un salarié coûte moins cher qu'un esclave.

Tout ceci peut paraître hors sujet mais la bague de Jeanne d'Arc montre bien le clivage qui peut exister entreles "bons Français" partisans fétichistes d'un mythe fondateur, d'un récit national et ceux pour qui l'Histoire n'est pas un conte de fées, mais un compte de FAITS.

Du grand n'importe quoi !
On va de l'approximation à l'erreur historique manifeste.
C'est particulièrement honteux de lire ce genre d'inepties écrites par un français.
Comment peut-on comparer le nazisme basé sur l'eugénisme, l'amélioration de la race humaine basée sur l'extermination de masse des races dites inférieures avec l'esclavagisme qui est l'utilisation d'une force de travail forcée et gratuite ?
Les esclaves avaient une valeur, ils pouvaient être achetés ou vendus, hors de question de les affamer ou de les massacrer, cela aurait été dilapider son capital.
La colonisation, c'est encore autre chose puisque le but était double, apporter la civilisation occidentale, le progrès à des populations jugées primitives et en contre-partie, accéder aux richesses et aux matières premières des pays colonisés afin qu'elles ne tombent pas entre les mains d'une autre puissance occidentale concurrente.
Rien que le fait de mélanger ces 3 choses prouvent que tu ne comprends pas grand chose à l'histoire contemporaine.
Classique, tu me diras, tous les régimes ou les tentatives de régime totalitaire ont l'obligation de réécrire l'histoire pour justifier leur totalitarisme.

[Anne32]

A Anne 32:

Les Résistants aussi ont tiré dans le dos de leurs compatriotes et les Indigènes rebelles étaient aussi des compatriotes puisque l'Algérie était Française. Je pense même qu'ils se sont reconnus comme résistants dans le FLN.Ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire.

Le colonialisme a vraiment commencé en 1492. Il a développé le racisme qui a justifié l'esclavage qui lui même a permis de développer le colonialisme et le génocide des Amérindiens.
Je ne vois AUCUN aspect positif du colonialisme.

Tout ce qui a été construit dans les colonies a été fait pour les colons. Les Indigènes n'en ont profité qu'après le départ forcé des colons.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Pour le reste...
Pétain appelé par le Front Populaire!!!
Vous ne connaissez pas l'Histoire de France!
Qui était Président du Conseil? Blum? non, Daladier.
L'Assemblée qui était réunie à Vichy pour donner les pleins pouvoirs à Pétain étaient composées majoritairement de sénateurs DE DROITE, les MEMES qui s'étaient opposés au timide projet de loi Blum-Viollette étendant la nationalité française à certains Algériens. On comprend mieux votre malveillance envers le Front Populaire.

Certes, il y avait parmi eux des députés du Front Populaire dont certains étaient membres de la SFIO, dont vous avez pu vous rendre compte que j'en suis pas sympathisant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Beaucoup de députés étaient absents soit pour refuser de cautionner cette pitoyable mascarade, soit avaient fui.
Ca n'a pas empêché certains de ses militants de base, comme ceux du PCF de se conduire honorablement dans la Résistance.
Ce n'est donc pas l'ancêtre du PS que je défends ici, mais la vérité historique.

Comme pour l'abolition de l'esclavage, aboli certes par la Convention il fut légalisé dans les Antilles françaises par Napoléon I er.
Le RU l'abolit en 1807 bien avant 1848 (abolition française à l'initiative de V.Schoelcher), les libéraux britanniques ayant compris qu'un salarié coûte moins cher qu'un esclave.

Tout ceci peut paraître hors sujet mais la bague de Jeanne d'Arc montre bien le clivage qui peut exister entreles "bons Français" partisans fétichistes d'un mythe fondateur, d'un récit national et ceux pour qui l'Histoire n'est pas un conte de fées, mais un compte de FAITS.

Qu'est ce que cela a voir avec l'anneau de Jeanne d'Arc????
si vous voulez à tout prix nous inonder de votre savoir, d'abord, sélectionnez vos sujets au lieu de tous les mélanger
Ensuite ouvrez les pour que chacun puisse vous répondre
Se mélanger ainsi les pinceaux est assez truculent

Si vous voulez ouvrir un sujet sur l'époque 1940, je suis votre homme
On va bien rigoler

[Hdelapampa]

Victor, vous ne savez pas lire.
J'ai écrit:

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Ce qui veut dire que le nazisme n'était pas fondé sur l'eugénisme mais sur le racisme hérité du colonialisme allemand.
Le 1er génocide commis par les Allemands n'a pas été commis par les Nazis, mais par les troupes coloniales allemandes en Namibie en 1904.Il a concerné les peuples Herero et Nama.
Tout le monde peut le vérifier avec un moteur de recherche.
Comment peut-on croire que ce passé n'a eu aucune influence sur les nazis?
L'eugénisme a constitué un pas de plus vers l'abomination complète.
C'est vous qui dites n'importe quoi.
Et puis vous oubliez que les Noirs ne se sont pas laissés faire.
Quant aux déportés des camps de la mort une partie d'entre eux TRAVAILLAIENT pour les grandes entreprises allemandes.
Ils ont donc industrialisé la méthode, en renouvelant la main d'oeuvre au fur et à mesure de son épuisement.

Par ailleurs, qu'est ce que ça change que ce soit un Français qui dise cela?
Un Français doit penser comme vous?

[Victor]

Par ailleurs, qu'est ce que ça change que ce soit un Français qui dise cela?
Un Français doit penser comme vous?

Un français ne doit pas maquiller l'histoire dans un but idéologique.C'est malheureusement ce que vous faites à longueur de forum.

[Hdelapampa]

Qu'est ce que cela a voir avec l'anneau de Jeanne d'Arc????
si vous voulez à tout prix nous inonder de votre savoir, d'abord, sélectionnez vos sujets au lieu de tous les mélanger
Ensuite ouvrez les pour que chacun puisse vous répondre
Se mélanger ainsi les pinceaux est assez truculent

Si vous voulez ouvrir un sujet sur l'époque 1940, je suis votre homme
On va bien rigoler

1)Cela a à voir avec l'importance que l'on accorde à un morceau de métal qui aurait appartenu à une actrice de la légende nationale.
Pour moi, aucune: des sarcophages, des statues, des bas reliefs volés à des peuples étrangers, il y en a plein le Louvre.

2) Concernant votre invitation, vous me faites bien rire après ce que vous avez écrit sur Pétain et le Front Populaire.