les allemands contre la politique de la BCE

[saint thomas]

la BCE a annoncé une nouvelle batterie de mesures de politique monétaire destinées à faire repartir les prix en zone euro. Au menu, encore plus de liquidités injectées dans l'économie, et une nouvelle baisse des taux d'intérêt.

Le principal taux directeur passe à zéro, une première. Objectif: stimuler les crédits aux ménages et aux entreprises - pour lesquels les taux d'intérêt baissent -, pour les faire consommer et investir. Mais cela signifie aussi que placer son argent à la banque ne rapporte plus rien.
Or en Allemagne, plus qu'ailleurs, thésauriser tient du sport national. "Pendant des années on a dit aux gens qu'il fallait mettre des sous de côté pour la retraite", rappelle pour l'AFP Carsten Klude, économiste de la banque M.M.Warburg.

Les Allemands ne sont d'ailleurs pas les seuls à s'inquiéter. La presse néerlandaise se désolait aussi du sort des épargnants vendredi, et en Finlande, le tabloïd Ila-Sanomat fustigeait une politique qui permet "à l'Italie de survivre avec sa montagne de dettes" tandis que l'économie finlandaise "est à la peine".

[josepha]

Mario draghi en faisant le quantitative easing qui prévoyait que la BCE distribuerait 60 MILLIARDS D'EUROS CHAQUE MOIS répartis entre les différentens banques européennes.... qu'il fallait absolument que cela fasse repartir la machine et que l'inflation augmente ! SINON....!
hé bien la preuve est là ! l'inflation ne repart pas et nous sommes au bord de la déflation et de la récession....
Le capitalisme est en panne et les meccaniciens n'y peuvent rien.... C'est la fin du système.
J'ai lu qu'en distribuant de l'argent comme ça à tout va, aux banques, aux ménages sous la forme de revenus universels (ce qui n'a plus auccun sens en terme d'économie réelle), l'inflation pourrait repartir mais en flèche de façon totalement non maîtrisée ce qui ferait alors que plus personne n'aurait confiance en l'argent qui deviendrait une monnaie de singe......
Et aux Etats Unis, le plus grand des pays capitalistes, ce n'est pas mieux ! la société générale, prédit prochainement une série de défauts de paiement .... et la récession....
Dans l'histoire des taux bas, les banques sont en difficulté, car l'histoire des taux bas les empêchent de jouer leur jeu... D'une part ils ne se rémunèrent plus normalement grâce aux taux d'emprunts et d'autres part ils ont moins de placements du fait des taux bas.... Heureusement que la BCE distribue de l'argent !

[Hdelapampa]

Il manque quelque chose pour expliquer que l'inflation ne démarre pas quand la BCE produit 60 milliards d'euros par mois.
C'est tout simplement la destination de tout cet argent.
Normalement, la production de monnaie a pour objectif d'augmenter la demande pour relancer l'offre c'est à dire la production.

Mais la demande n'est pas exercée par des billets se promenant tous seuls dans les magasins.

Ils passent par des poches d'acheteurs.
D'où ma question: les poches de qui?

Pas dans les poches des salariés en tous cas.
Ni dans leur épargne: pour cela il faudrait que leurs salaires le permettent.
La preuve:

[josepha]

Il manque quelque chose pour expliquer que l'inflation ne démarre pas quand la BCE produit 60 milliards d'euros par mois.
C'est tout simplement la destination de tout cet argent.
Normalement, la production de monnaie a pour objectif, d'augmenter la demande pour relancer l'offre c'est à dire la production.
Mais la demande n'est pas exercée par des billets se promenant tous seuls dans les magasins.
Ils passent par des poches d'acheteurs.
D'où ma question: les poches de qui?
Pas dans les poches des salariés en tous cas.

j'ai lu herbedelapampa que les banques avaient plutôt profité de l'aubaine pour investir dans les affaires, d'où la hausse de la bourse.... et c'est justement pour cela, que l'objectif prévu n'était pas atteint et que les états cherchaient maintenant un autre remède.... pour que l'argent arrive dans la poche des citoyens... style revenu universel !
mais tout cela comme tu le sais bien, ne participe pas du déroulement normal du capitalisme.... C'est juste pour essayer de faire durer encore un peu se système qui s'écroule...!
la faute auX 1 % qui ont pris tout le fric et qu'après il ne reste plus assez d'argent pour pouvoir faire tourner la machine...
La machine tourne dans le vide ! il y a trop d'offres par rapport à ce que la population est capable d'acheter.... d'où la chute des prix.... On distribue donc de l'argent comme au Monopoly pour empêcher l'effondrement des prix et de l'économie, mais cela ne veut rien dire, il n'y a pas de richesses derrière cet argent distribué.... C'est une richesse tout à fait artificielle.
Je lis qu'on va vers une crise monumentale style 1929.... et je le crois volontiers étant donné le contexte de l'économie actuelle !
TOUT est à revoir et ne sera pas revu !

[Hdelapampa]

Hé ben voilà.
L'argent de la BCE part, non pas en Grèce, mais sur les marchés...peut être même mis à l'abri dans les paradis fiscaux pour ceux qui sont prévoyants (quoique...un crash financier...).
Et parce qu'il est versé AUX BANQUES.
Elles est pas belle la vie?

Ce que tu décris est ce que Marx (ce ringard ) appelait une crise de surproduction.
La plus-value n'est pas réalisée parce que la concurrence exige de baisser les coûts de production: les salaires, la demande.
Les prix s'effondrent...et on tente de maintenir la rentabilité en surexploitant le Travail.
Et ça alimente la crise, au lieu de la résoudre.

[josepha]

Hé ben voilà.
L'argent de la BCE part, non pas en Grèce, mais sur les marchés...peut être même mis à l'abri dans les paradis fiscaux pour ceux qui sont prévoyants (quoique...un crash financier...).
Et parce qu'il est versé AUX BANQUES.
Elles est pas belle la vie?

Ce que tu décris est ce que Marx (ce ringard ) appelait une crise de surproduction.
La plus-value n'est pas réalisée parce que la concurrence exige de baisser les coûts de production: les salaires, la demande.
Les prix s'effondrent...et on tente de maintenir la rentabilité en surexploitant le Travail.
Et ça alimente la crise, au lieu de la résoudre.

On dirait bientôt qu'on est d'accord.....!
On commence à entendre dire que le problème est un problème de redistribution des richesses....
Bon ! ils sont sur la bonne voie.... Sauf que le capitalisme permet tout à fait de faire ce qui est fait.... S'y opposer, c'est revenir sur le capitalisme....
Bon ! c'est pas gagné ! avec tous ces gens qui ne jurent que par la droite et la gauche..... du pareil au même... Car au départ c'est toujours le capitalisme qui tourne, avec la libre concurrence qui est fatale au système aujourd'hui et en fin de compte trop de gens au chômage, car le système veut que les salariés soient exploités un max; dés fois de l'autre bout du monde pour être le moins cher possible ou remplacé par les travailleurs détachés, l'informatique, internet la meccanisation à outrance et maintenant les robots.... Tout cela fait qu'on se retrouve avec des salariés sans grand pouvoir d'achats ou des chômeurs !
Et après ça on cherche où est l'erreur !
mais je ne t'apprends rien !
perso, il y a 1 an, je croyais encore ferme au capitalisme.... mais je n'avais pas pris le temps de réfléchir.... Il est évident que le capitalisme mondialisé qu'on connaît aujourd'hui... est fichu

[Victor]

Ce que tu décris est ce que Marx (ce ringard ) appelait une crise de surproduction.

Ben dis donc, je ne sais pas où tu la vois la crise de sur-production !
En France ?
Il n'y a presque plus de production ! MDR !
En Grèce ? idem, Les grecs ne produisent également plus grand chose en Grèce !

Augmenter le pouvoir d'achat des français ne réglerait absolument rien. Au contraire, cela augmenerait encore plus nos coûts de production, et cela finirait par convaincre les dernières industries de quitter le territoire.
Ah la bêtise est décidément sans limite !

[josepha]

Ben dis donc, je ne sais pas où tu la vois la crise de sur-production !
En France ?
Il n'y a presque plus de production ! MDR !
En Grèce ? idem, Les grecs ne produisent également plus grand chose en Grèce !

Augmenter le pouvoir d'achat des français ne réglerait absolument rien. Au contraire, cela augmenerait encore plus nos coûts de production, et cela finirait par convaincre les dernières industries de quitter le territoire.
Ah la bêtise est décidément sans limite !

la production est trop importante étant donné le pouvoir d'achat des gens.... Que tu le veuilles ou non, c'est la réalité et ce partout dans le monde.... Dans les pays emmergents le cours des matières premières chutent parce que la machine est en panne.... Ceux qui ont le pognon, trop peu nombreux, ne peuvent pas tout acheter !

[Hdelapampa]

Oui, crise de surproduction.
Non pas qu'elle soit surabondante par rapport aux besoins, mais par rapport au marché.
Selon la loi de l'offre et de la demande, les prix baissent, voilà pourquoi il n'y a pas d'inflation.
Malheureusement les salaires aussi et les revenus des salariés au chômage aussi.

Augmenter le pouvoir d'achat des français ne réglerait absolument rien. Au contraire, cela augmenerait encore plus nos coûts de production, et cela finirait par convaincre les dernières industries de quitter le territoire.
Ah la bêtise est décidément sans limite !

On s'énerve?
On a tort, parce que c'est exactement ce que je dis.
Bien sûr les salariés veulent tout de même augmenter leurs revenus...
Alors fatalement, un jour ces deux tendances... opposées, vont se rencontrer et ce ne sera pas dans le salon d'un ministère.
D'autres questions, d'autres remarques?

[josepha]

Ben dis donc, je ne sais pas où tu la vois la crise de sur-production !
En France ?
Il n'y a presque plus de production ! MDR !
En Grèce ? idem, Les grecs ne produisent également plus grand chose en Grèce !

Augmenter le pouvoir d'achat des français ne réglerait absolument rien. Au contraire, cela augmenerait encore plus nos coûts de production, et cela finirait par convaincre les dernières industries de quitter le territoire.
Ah la bêtise est décidément sans limite !

augmenter le pouvoir d'achat des français ne règlerait absolument rien.... au contraire !
Je suis bien d'accord avec toi on ne peut pas l'augmenter toujours à cause de cette sacrosainte concurrence??? Sinon on ne serait plus compétitif et on perdrait des marchés et au final on devrait licencier.....
Bien d'accord avec toi ! sauf qu'on va vers une crise énorme parce qu'il n'y a pas assez de pouvoir d'achat.... ?
Donc comment on fait ? On augmente pas les salaires, mais le nombre de salariés ?.... Mais pour cela comme pour l'augmentation de salaires, il faut des perspectives de marchés..... Or il n'y en a pas car tu peux toujours produire PLUS, s'il n'y a pas de pouvoir d'achat en face, c'est fichu
bref o,n est dans l'impasse et dans une situation qui ne c'est jamais produite dans l'histoire ! car aujourd'hui, on a de telles capacités de productions qu'on peut produire pour le monde entier.... Il suffit de regarder l'agriculture.
Mais ça câle ! parce que plus le temps va, plus la population s'accroît et plus on est capable de produire pour le monde entier, à un prix imbattable et avec de moins en moins de main d'œuvre !
Alors pour compenser, l'état pense à donner de l'argent aux citoyens..... mais il faut bien voir que tous les états capitalistes sont déjà très endettés, avant de reccourir à cette solution.... Ca ne durera donc pas longtemps ! d'autant plus que les états ne peuvent pas compter sur les gros riches pour payer des impôts vu que tout est fait pour qu'ils fassent de l'optimisation fiscale....
Les états, vont donc puiser dans leurs réserves du moins ce qu'il reste... et à ce jeu là ils vont vite toucher le fond !
Espérons que la planche à billets marche bien !

[saint thomas]

Ben dis donc, je ne sais pas où tu la vois la crise de sur-production !
En France ?
Il n'y a presque plus de production ! MDR !
En Grèce ? idem, Les grecs ne produisent également plus grand chose en Grèce !

Augmenter le pouvoir d'achat des français ne réglerait absolument rien. Au contraire, cela augmenerait encore plus nos coûts de production, et cela finirait par convaincre les dernières industries de quitter le territoire.
Ah la bêtise est décidément sans limite !

1) tu es sourd pour ne pas entendre les éleveurs sur le lait ou les agriculteurs qui hurlent à la surproduction ?
2) Augmenter le pouvoir d'achat c'est VENDRE plus
3) Si tu te renseignais tu saurais que l'Allemagne a tiré sa croissance en 2015 d'abord et avant tout avec la consommation des ménages plus qu'avec ses exportations