guerre de cent ans, le retour...

[Hdelapampa]

Un français ne doit pas maquiller l'histoire dans un but idéologique.C'est malheureusement ce que vous faites à longueur de forum.

Maquiller?
Alors prouvez que ce que je dis est faux.

[Anne32]

1)Cela a à voir avec l'importance que l'on accorde à un morceau de métal qui aurait appartenu à une actrice de la légende nationale.
Pour moi, aucune: des sarcophages, des statues, des bas reliefs volés à des peuples étrangers, il y en a plein le Louvre.

2) Concernant votre invitation, vous me faites bien rire après ce que vous avez écrit sur Pétain et le Front Populaire.

Eh bien, puisque vous êtes si sûr de vous, ouvrez donc un sujet sur la période qui vous intéresse, et on verra qui rira le plus

Quand à Jeanne d'Arc, la comparer à une actrice de la légende nationale, vous prouvez par là tout le mépris de ce qui touche à l'Histoire de France

[Victor]

Maquiller?
Alors prouvez que ce que je dis est faux.

C'est ce que j'ai fait. Vous confondez (volontairement) nazisme, esclavagisme, et colonialisme pour tenter de justifier maladroitement vos théories anti-civilisation occidentale.
De plus vous faites partie de cette civilisation !
Vous passez donc votre temps à vous auto-flageller !
Et vous faites, en plus, sans vous en rendre compte, le jeu des ennemis mortels de notre civilisation, comme les islamistes.

[Victor]

Eh bien, puisque vous êtes si sûr de vous, ouvrez donc un sujet sur la période qui vous intéresse, et on verra qui rira le plus

Quand à Jeanne d'Arc, la comparer à une actrice de la légende nationale, vous prouvez par là tout le mépris de ce qui touche à l'Histoire de France

Ces gens là n'aiment ni la France, ni les français. Seul compte à leurs yeux le mouvement ouvrier (alors qu'il y a de moins en moins d'ouvriers en France , on voit bien là tout le ridicule de ces gens), la lutte finale, le grand soir, ...

[Anne32]

Ces gens là n'aiment ni la France, ni les français. Seul compte à leurs yeux le mouvement ouvrier (alors qu'il y a de moins en moins d'ouvriers en France , on voit bien là tout le ridicule de ces gens), la lutte finale, le grand soir, ...

Il y a longtemps que je m'en suis aperçue.
La Republique est ce qu'elle est, on n'a pas trouvé mieux

[le chimple]

Le plus important chez un homme , de plus politique , sauf bien sur s'il est president ou sous fifre , c'est le travail accompli , pas son appartenance poiltique !
Je n'ai pas l'impression qu'il soit plus royaliste que ça , par contre j'aimerais assez que ce qui nous sert de gouvernement , se disant d'un parti populaire , gere aussi bien la France que ce monsieur gère sa region !
Pour ce qui concerne l'anneau de jeanne d'arc , il me semble bien que cette femme soit française !
Donc les rosbeef peuvent toujours se le mettre sur l'oreille en attendant !

[Hdelapampa]

C'est ce que j'ai fait. Vous confondez (volontairement) nazisme, esclavagisme, et colonialisme pour tenter de justifier maladroitement vos théories anti-civilisation occidentale.
De plus vous faites partie de cette civilisation !
Vous passez donc votre temps à vous auto-flageller !
Et vous faites, en plus, sans vous en rendre compte, le jeu des ennemis mortels de notre civilisation, comme les islamistes.

Non, vous n'avez rien prouvé.
Je ne confonds rien du tout.
Un de mes messages précise ce que le nazisme a hérité du racisme colonial.
http://www.slate.fr/story/104153/namibi ... -allemagne

La colonisation allemande a été particulièrement sanglante en Namibie, occupée entre 1884 et 1915, où une révolte des peuples héréros et namas a été matée entre 1904 et 1907 par l'armée allemande, faisant plus de 100.000 victimes chez les deux ethnies. Dépêché sur place, le général allemand Lothar von Trotha avait édicté dans son «ordre d’anéantissement» que «chaque Héréro se trouvant sur le sol allemand sera fusillé». Trente ans avant l'avènement du nazisme, plusieurs milliers d'Héréros et Namas furent envoyés dans des camps de concentration où leur geôliers les laissaient mourir de faim, de soif et de maladie. Les crânes des victimes étaient ensuite envoyés en Allemagne, où ils servaient d'objets d'études «scientifiques» aux tenants des théories racistes. Depuis 2011, le gouvernement allemand a remis plusieurs dizaines de ces ossements à la Namibie.

Alors, on continue dans un autre sujet?

[Anne32]

Non, vous n'avez rien prouvé.
Je ne confonds rien du tout.
Un de mes messages précise ce que le nazisme a hérité du racisme colonial.
http://www.slate.fr/story/104153/namibi ... -allemagne

Alors, on continue dans un autre sujet?

D'abord essayez d'être plus clair et de ne pas tout mélanger, ce sera certainement un progrès
Vous avez évoqué 1940 et mes soit disant bévues
Je vous donne l'occasion de me clouer le bec et je ne vois rien venir………
Alors, que dois je en penser??????

[Hdelapampa]

Ce n'est pas à vous que je m'adressais mais à Victor.
Je pense que je parle de beaucoup trop de chose dans ce sujet, mais je pense être très clair sur chacune d'elles.
Sans doute parce que Jeanne d'Arc est l'héroïne nationale préférée de l'extrême-droite....très attachée à la légende, et aux bagues plutôt qu'à la vérité.

Concernant la prise du pouvoir par Pétain, je vous ai déjà répondu.
Ce n'est pas le Front Populaire qui l'a appelé.
https://blogs.mediapart.fr/vingtras/blo ... ppe-petain

l y a soixante-dix ans, le 10 juillet 1940, l'Assemblée nationale (Chambre des députés et Sénat), réunie au Casino de Vichy (Allier),votait par 468 voix contre 80 et 20 abstentions "tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette Constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les Assemblées qu'elle aura créées."

Manipulée par Pierre Laval,l'Assemblée nationale avait en fait délégué au Maréchal Pétain "les pleins pouvoirs exécutif et législatif...sans restriction,de la façon la plus étendue.

58 députés et 22 sénateurs n'ont pas participé à cette mascarade. Sur ces 80,31 seront incarcérés ou placés en résidence surveillée ; 10 d'entre eux seront déportés,5 en moururent.

NB/ on dit communément que c'est "la chambre du Front populaire" qui vota les pleins pouvoirs. Cela est inexact car une cinquantaine de députés communistes,tout comme les parlementaires embarqués sur le "Massilia",étaient absents et le Sénat comportait une forte majorité de droite.

Jean A.Chérasse

[Anne32]

Réponse sur le Front populaire

1936 les élections portent le Front populaire au pouvoir
C'est Léon Blum et Daladier qui sortent Pétain de sa retraite pour en faire un ambassadeur à Madrid, en 1938
Mai-Juin 1940 Paul Raynaud Président du Conseil, fait de Pétain son vice Président
Juillet 1940 à Vichy à l'initiative de Pierre Laval (venu de la gauche pacifiste), députés et sénateurs élus Front Populaire, confient les pleins pouvoirs Constitutionnels à Philippe Pétain

Erreur sur le Massilia, il n'y avait pas cinquante députés Front Populaire
Voici le détail:12 Radicaux Socialistes
7 Socialistes
2 Fédération Républicaine
1 Gauche indépendant
1 Républicain
1 union socialiste
1 indépendant
1 seul Sénateur Radical Socialiste
Je peux aussi vous en donner les noms

Ca c'est l'Histoire, quand même un peu plus fiable que Médiapart
Il suffit d'ouvrir un bouquin sur cette période.

Ca vous va comme ça ou nous continuons à être hors sujet????????

[Kelenner]

On va rester sérieux deux minutes et parler de la vraie histoire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_ ... %C3%A9tain

Notons simplement cette phrase :

"Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette."

En n'oubliant pas que les députés communistes avaient été exclus depuis l'interdiction du parti 6 mois plus tôt. Eux n'auraient sûrement pas voté les pleins pouvoirs. Bref, ceux qui ont voté "pour" venaient de tous les partis; ceux qui ont voté "contre", fort peu nombreux, quasi-exclusivement de la gauche, comme dans la Résistance plus tard.

Ca, c'est de l'Histoire. Mais venant de quelqu'un qui ne reconnaît pas aux algériens le droit à l'existence en tant que peuple et et qui approuve sans réserve de tirer sur des civils parce qu'ils avaient osé (les ingrats !) manifester pacifiquement en brandissant des drapeaux au lieu de lécher le cul des colons comme ils étaient censés le faire, rien ne peut étonner.

Bref, pour sortir de ce HS assez pathétique, on peut s'accorder pour tous cracher à la gueule des anglais et les envoyer brûler en enfer tous autant qu'ils sont ? Revenons aux fondamentaux.

[mic43121]

Salut,
Croyez vous que les français qui se lèvent le matin pour aller bosser se soucient de savoir si le vicomte de mes deux va garder la bague de Jeanne d'arc?
On s''en tamponne de ce bout de métal ….

[Anne32]

On va rester sérieux deux minutes et parler de la vraie histoire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_ ... %C3%A9tain

Notons simplement cette phrase :

"Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette."

En n'oubliant pas que les députés communistes avaient été exclus depuis l'interdiction du parti 6 mois plus tôt. Eux n'auraient sûrement pas voté les pleins pouvoirs. Bref, ceux qui ont voté "pour" venaient de tous les partis; ceux qui ont voté "contre", fort peu nombreux, quasi-exclusivement de la gauche, comme dans la Résistance plus tard.

Ca, c'est de l'Histoire. Mais venant de quelqu'un qui ne reconnaît pas aux algériens le droit à l'existence en tant que peuple et et qui approuve sans réserve de tirer sur des civils parce qu'ils avaient osé (les ingrats !) manifester pacifiquement en brandissant des drapeaux au lieu de lécher le cul des colons comme ils étaient censés le faire, rien ne peut étonner.

Bref, pour sortir de ce HS assez pathétique, on peut s'accorder pour tous cracher à la gueule des anglais et les envoyer brûler en enfer tous autant qu'ils sont ? Revenons aux fondamentaux.

44 députés communistes n'ont pas participé au vote, ils avaient été condamnés le 23 mars 1940 , à 5 ans d'emprisonnement pour reconstitution de ligue dissoute (le parti communiste avait été dissous le 26 septembre 1939 après le pacte germano soviétique )
Référence, quand même mieux que Wikipédia : Dictionnaire historique de la France sous l'occupation, page 543

Quant à vos délires sur l'Algérie et mes prétendues prises de position, elles démontrent comme toujours une haine incontrôlable d'un drame que vous n'avez connu que par des fragments tirés des poubelles de l'Histoire
Comme on l'ecrit souvent, ce qui est excessif est insignifiant

[Hdelapampa]

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vr ... 2015-09-37

Entre les déclarations d'Eric Zemmour, celles de Jean-Marie Le Pen, et donc de Stéphane Ravier, le maréchal Pétain fait décidément beaucoup parler ces derniers mois... quitte à revisiter un peu l'Histoire. Pour le sénateur FN, la SFIO, ancêtre du Parti socialiste, serait donc à l'origine de l'arrivée au pouvoir de Philippe Pétain.

Tout se joue le 10 juillet 1940. Ce jour-là, ce qu'on appelle à l'époque l'Assemblée nationale, c'est-à-dire la réunion des députés et des sénateurs, vote les pleins pouvoir au maréchal Pétain. C'est un plébiscite : 569 voix pour et seulement 80 contre.

Comment les élus de la SFIO ont-ils voté ? D'abord, il faut dire qu'un bon tiers d'entre eux sont absents lors de ce vote. Ensuite, parmi les présents, 90 élus ont voté pour. C'est une majorité, mais cela représente seulement 15% de l'ensemble des voix en faveur du maréchal Pétain, le reste venant du centre et surtout de la droite.

[Anne32]

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vr ... 2015-09-37

Je vous rappelle,que seuls, 28 députés de Gauche étaient sur le Massilia, et n'ont pas pris part au vote. Ce que vous occultez
Tous les autres étaient présents

Je répète donc les noms de ceux qui y étaient sur le Massilia

On y va pour le délayage :BASTID, CAMPINCHI, CATALAN, DALADIER, DELATTRE, DELBOS,GUASTAVINO (AMI INTIME DE MA BELLE FAMILLE ), LEVY-ALPHANDÉRY, MENDÈS FRANCE,PERFETTI, SCHMIDT, ZAY, DUBOIS, DUPONT, DUPRÉ,GRUMBACH,LE TROQUER,LAZURICK, THOMAS, DENAIS, LA GROUDIÈRE,,BROUT, GALANDOU-DIOUF, MANDEL, VIENOT, WILTZER,TONY REVILLON(SENATEUR)
DICTIONNAIRE HISTORIQUE DE LA RESISTANCE,PAGE 480

Il manquait encore 44 députés communistes, qui avaient été condamnés pour reconstitution de ligue dissoute, après le pacte germano soviétique- 5 années d'emprisonnement

Je répète, je surpète, mais il me semble que mes précisions ne sont pas très bien assimilées
Elles sont pourtant simples, vérifiables, sur des livres d'histoire, et non pas sur wikipédia qui se contente de donner des indications superficielles pour ceux qui ignorent tout d'une histoire qu'ils n'ont pas vécue