Remarque ça a bien marché pour la Prusse...sebmbala a écrit : du moment qu'ils ont pas l'idee de nous creer une guerre pour lancer l'union des europeensoui vous savez, comme ils ont fait les prussiens pour creer l'allemagne :roll: ha ca c'est sure que quand t'as partagé la peur, la mort et la souffrance avec un italien, un allemand, un polonais, tu vas pas lui cracher à la figure une fois de retour au bercail. rien de tel qu'une guerre pour lier des liens ....
On a déjà donné ! dans ce genre d'envolée lyrique sur l'Europe.... Avec Maastricht, le traité d'Amsterdam..... le rêve européen... pour ma part est bien évanoui, ...Il a plutôt été le rêve du cac 40 et des banques !crepenutella a écrit : Ca me parait nécessaire effectivement. Il faut refonder profondément l'Europe si nous ne voulons pas que les peuples se soumettent à nouveaux aux sirènes nationalistes, avec les conséquences que nous connaissons.
Néanmoins, si c'est pour lisser à minima les normes sociales, les codes du travail, en faisant fi des histoires de chaque pays, ça ne marchera pas et cela donnera raison aux détracteurs de l'Union Européenne qui n'y voit qu'une grosse construction technocratique à la solde des financiers.
L'Europe sera ce que nous en feront. Elle est un rêve, une grande idée; celle qui veut détruire les antagonismes passés au profit d'une nouvelle société d'unité, un nouvel âge d'or européen après Rome.
Ceux qui s'accrochent à ce rêve et qui voient en l'Europe plus qu'un patchwork de peuples hétéroclites et sans cesse divisés, doivent se lever et construire ensemble une Europe consensuelle. une Europe protectrice, qui apporte de la richesse et de la sécurité. C'est réalisable, mais ça va être dur.
Il faut toutefois se méfier de Macron, il n'est pas impossible qu'il voit dans une Europe plus intégrée, une facilitation des réformes libérales. Nous devons éviter cet écueil. Pour le reste, être gouverné par un parlement à l'échelon national ou européen ça m'est égale, surtout à l'heure de la décentralisation et du principe de subsidiarité. Le fédéralisme américain et Russe fonctionne à peu près correctement, de même qu"en Inde. Alors pourquoi ce gêner? L’Europe fédérale devra se contenter d'homogénéiser les législation sans les pervertir, apporter un cadre à notre nouvelle civilisation, sans peser trop lourdement sur l'autonomie réelle des différentes régions/nations.
Sans contrepouvoir en effet , on file vers une nouvelle forme d'autoritarisme de quelques uns sur les peuplescrepenutella a écrit : Et pourtant les gens rêvent encore à la France malgré un bilan bien pire pour les peuples. L'Europe n'est pas pire que le reste, elle ne nous enrichira peut-être pas démesurément, mais puisqu'on nous rabâche à longueur d'année que dans un contexte mondialisé on ne peut pas faire ce que l'on veut, et bien je crois qu'il faut prendre les multinationales à leur propre jeux: nous devons nous aussi, grossir, grossir, grossir jusqu'à atteindre une masse critique nous permettant d'imposer nos décisions.
Oui , moi je vote pour le candidat grecsebmbala a écrit : option 1 : europe cree: l'allemagne n'existe plus et le president est elus par le peuple europeen (directement ou par intermediaire des deputes)
option 2: europe dissous: les allemands font ce qu'ils veulent de leur vie.
voilà c'est réglé
6éme économie mondiale , je crois qu'on a pas à rougir de notre modèleJarod1 a écrit : Sauf que les autres pays européens ne veulent pas du "modèle social français", et vu son état, notre pays aurait bien du mal à l'imposer....
Si tu crois ce que dit MacronRelax a écrit : Macron brise un tabou, et il a totalement raison.
L'organisation intergouvernementale a montré ses limites à 28 pays membres.
Il faut refonder l'UE, et qui mieux que la France pour prendre cette initiative ?
Macron 1, conservateurs de droite 0 !
le PS a voté comme un seul homme la directive sur le secret des affaires avec tes amis du FN.saint thomas a écrit :
Si tu crois ce que dit Macron
Regarde plutôt ce qu'il fait plutôt que ce qu'il dit , y'a un océan entre les 2
Il a proposé de supprimer l'SF , il a fait la loi travail , le travail dominical , le PS a voté comme un seul homme la directive sur le secret des affaires , il va courtiser les marchés financiers et le MEDEF
Bref , il est un excellent élève de l'UE actuelle , c'est notre meilleur élève en France pour l'instant
Les discours n'engagent que ceux qui les croient et pas ceux qui les énoncent
Il ne s'agit pas d'imposer notre modèle à ceux qui n'en veulent pas mais de reconstruire une Union Européenne démocratique, efficace et débarrassée de ses dogmes.Jarod1 a écrit : Sauf que les autres pays européens ne veulent pas du "modèle social français", et vu son état, notre pays aurait bien du mal à l'imposer....
Le LR l'a votée aussiPatrick_NL a écrit : le PS a voté comme un seul homme la directive sur le secret des affaires avec tes amis du FN.
Donc, si on suit ton raisonnement, le FN n'est pas souverainiste.saint thomas a écrit :
Le LR l'a votée aussi
Comme quoi , l'UE n'est pas faite pour les peuples mais bien pour protèger quelques intérêts politico financiers et ceux des multinationales
Une loi de cette nature aurait été impossible dans un pays européen souverain , mais faire passer ce genre de directives à l'UE passe comme une lettre à la poste vu que les peuples n'ont pas droit à la parole dans cette institution
Chacun y fait donc sa cuisine tandis que la machine est bien rodée pour envoyer des messages de peur et de catastrophe si on en sort
