Allemagne: la droite populiste veut une zone euro sans...

[Stounk]

Ce que tu oublies ce n'est pas gratuit d'aller chercher les tricheurs fiscaux. Il en faut des fonctionnaires, des inspecteurs du fisc.
Donc le gain, au final devient de plus en plus faible.
Tous les gouvernements de droite comme de gauche luttent contre la fraude fiscale. On peut bien sur toujours faire mieux. On peut toujours avec un peu de chance (des fuites venant des banques suisses, par exemple) attraper plus de fraudeurs (après faut récupérer l'argent, ...) , mais on ne peut pas construire un budget sérieux sur la base que l'on arriverait à récupérer 100% de la fraude fiscale).

Haha, tu es vraiment un comique. Je te parle de dizaines de milliards qui échappent aux caisses chaque année, légalement et illégalement, et tu me rétorques que payer des fonctionnaires pour aller chercher le blé, ça coûte cher?

Evidemment qu'on ne lutte qu'à moitié contre la fraude et l'exil fiscal. Le jour où on tordra le bras aux paradis fiscaux qui nous sont limitrophes, pour commencer, on en reparlera, en attendant, laisse-moi rire (jaune). Je me demande sur quelle planète tu vis (où est-ce juste de la mauvaise foi?).

[Victor]

Haha, tu es vraiment un comique. Je te parle de dizaines de milliards qui échappent aux caisses chaque année, légalement et illégalement, et tu me rétorques que payer des fonctionnaires pour aller chercher le blé, ça coûte cher?

Evidemment qu'on ne lutte qu'à moitié contre la fraude et l'exil fiscal. Le jour où on tordra le bras aux paradis fiscaux qui nous sont limitrophes, pour commencer, on en reparlera, en attendant, laisse-moi rire (jaune). Je me demande sur quelle planète tu vis (où est-ce juste de la mauvaise foi?).

Je vis sur une planète qui s'appelle réalité.
Crois-tu que si c'était aussi facile de récupérer ces milliards, un gouvernement (de droite comme de gauche) laisserait passer l'occasion, vu l'état de nos finances publiques ?
Crois-tu que les inspecteurs de Bercy sont tellement nuls qu'ils n'arrivent pas à coincer ces fraudeurs ? Crois-moi, ils ne sont pas nuls, à Bercy, on trouve l'élite des fonctionnaires français.
Par ailleurs les impôts ne financent pas la sécurité sociale ... mais l'état.
et ce n'est pas en luttant contre la fraude fiscale que l'on va équilibrer les caisses de la sécu comme
les retraites
l'assurance chômage
la maladie,
la famille, ...

[Patrick_NL]

D'après une étude d'un syndicat de Bercy, la fraude fiscale en France représenterait près de 20 % des recettes fiscales brutes.
La fraude fiscale atteindrait entre 60 et 80 milliards d'euros en France, selon un rapport de Solidaires-Finances publiques .
Aucun état digne de ce nom ne peut se satisfaire d'un tel manque a gagner.

[Victor]

D'après une étude d'un syndicat de Bercy, la fraude fiscale en France représenterait près de 20 % des recettes fiscales brutes.
La fraude fiscale atteindrait entre 60 et 80 milliards d'euros en France, selon un rapport de Solidaires-Finances publiques .
Aucun état digne de ce nom ne peut se satisfaire d'un tel manque a gagner.

1 - C'est une estimation, la preuve ce sont les 20 milliards d'écart, ... mais admettons que ce soit à peu près cela.
2 - Construire un budget en considérant comme une recette acquise, sure, ces 60 ou 80 milliards serait une folie, car il faut les récupérer ces milliards, donc la plus élémentaire prudence est de construire un budget sans ces milliards de recette possible, si Bercy arrive à en récupérer une partie, ce sera uniquement un bonus.
3 - Comparer cette fraude avec la fraude des pays voisins et se dire que si nous avions des impôts un peu plus raisonnables, on aurait moins d'exode fiscal, moins de fraudes et donc des recettes fiscales supplémentaires. Trop d'impôt tue l'impôt, c'est bien connu (mais pas des socialistes, encore moins des extrême-gauchistes).

[Stounk]

D'après une étude d'un syndicat de Bercy, la fraude fiscale en France représenterait près de 20 % des recettes fiscales brutes.
La fraude fiscale atteindrait entre 60 et 80 milliards d'euros en France, selon un rapport de Solidaires-Finances publiques .
Aucun état digne de ce nom ne peut se satisfaire d'un tel manque a gagner.

Et oui, c'est le chiffre qui fait mal. Ca devrait être LA priorité nationale, bien au-dessus du reste, que de rendre cela impossible.

Quand on voit des types comme le patron du groupe Auchan (pour rappel, c'est par exemple Auchan, Décathlon, Norauto, Kiabi, Leroy Merlin, Flunch, etc) paie 0 euros d'impôt en France et moins de 150 euros en Belgique.

Ha mais non, j'oubliais, c'est parce qu'on taxe trop les riches en France, c'est de notre faute !

Ca va Victor, il faut beau aujourd'hui sur la planète "Déni de réalité"?

[Patrick_NL]

La fraude et l'évasion fiscales nous touchent tous. Elles se produisent à l'intérieur d'un pays et à travers plusieurs pays, à la fois au sein de l'UE et à l'échelle mondiale. C'est pourquoi un pays, à lui seul, ne peut pas trouver de solution au problème. L'UE et ses Etats membres doivent travailler davantage ensemble et sur le plan international pour combattre le problème, chez eux et à l'étranger.
En juin 2013, l’organisation intergouvernementale CCFD-Terre solidaire a réalisé une enquête portant sur la responsabilité fiscale des entreprises européennes. Seulement 60 % des 50 premières multinationales implantées en Europe donnent une liste exhaustive de leurs filiales. Autre élément révélé : chacune d’entre elles détiendrait en moyenne 117 filiales dans des paradis fiscaux (Pays-Bas, Etat du Delaware, Luxembourg, Îles Caïman…). Le rapport souligne également le fait que les pays en développement constituent les premières victimes de cette évasion fiscale à grande échelle. Elle les priverait de près de 250 milliards d’euros de recettes fiscales par an soit six fois le financement mondial nécessaire à la lutte contre la faim précise le rapport.

[Stounk]

La fraude et l'évasion fiscales nous touchent tous. Elles se produisent à l'intérieur d'un pays et à travers plusieurs pays, à la fois au sein de l'UE et à l'échelle mondiale. C'est pourquoi un pays, à lui seul, ne peut pas trouver de solution au problème. L'UE et ses Etats membres doivent travailler davantage ensemble et sur le plan international pour combattre le problème, chez eux et à l'étranger.
En juin 2013, l’organisation intergouvernementale CCFD-Terre solidaire a réalisé une enquête portant sur la responsabilité fiscale des entreprises européennes. Seulement 60 % des 50 premières multinationales implantées en Europe donnent une liste exhaustive de leurs filiales. Autre élément révélé : chacune d’entre elles détiendrait en moyenne 117 filiales dans des paradis fiscaux (Pays-Bas, Etat du Delaware, Luxembourg, Îles Caïman…). Le rapport souligne également le fait que les pays en développement constituent les premières victimes de cette évasion fiscale à grande échelle. Elle les priverait de près de 250 milliards d’euros de recettes fiscales par an soit six fois le financement mondial nécessaire à la lutte contre la faim précise le rapport.

Je ne dis pas que cette affirmation est entièrement fausse, mais c'est l'alibi rêvé dont se sert tous les politiques se relayant au pouvoir. Poussés dans leur retranchement, ils finiront immanquablement par dire: "nous menons cette lutte de toutes nos forces, mais comprenez-nous, c'est un problème mondial"... Donc on ne peut rien faire.

Les mecs font des gueuletons à tout bout de champs entre responsables européens, du G8, G20, Nations-unies, etc. Nous vivons a priori dans une époque de crise économique dans laquelle toutes les grandes économies ont un endettement insurmontable. La priorité est de faire des économies drastiques et ils tiennent là une manne se chiffrant en milliers de milliards à l'échelle mondiale.

Mais non ! Ils ne peuvent rien faire et chacun tient le même discours aux médias une fois rentré à la maison: "c'est dommage hein, si tout le monde le voulait, ça serait vite réglé, mais c'est la faute des autres".

Evidemment qu'ils ne veulent pas mettre fin au système. Payer des impôts, c'est bon pour les pauvres.

[Victor]

Je ne dis pas que cette affirmation est entièrement fausse, mais c'est l'alibi rêvé dont se sert tous les politiques se relayant au pouvoir. Poussés dans leur retranchement, ils finiront immanquablement par dire: "nous menons cette lutte de toutes nos forces, mais comprenez-nous, c'est un problème mondial"... Donc on ne peut rien faire.

Les mecs font des gueuletons à tout bout de champs entre responsables européens, du G8, G20, Nations-unies, etc. Nous vivons a priori dans une époque de crise économique dans laquelle toutes les grandes économies ont un endettement insurmontable. La priorité est de faire des économies drastiques et ils tiennent là une manne se chiffrant en milliers de milliards à l'échelle mondiale.

Mais non ! Ils ne peuvent rien faire et chacun tient le même discours aux médias une fois rentré à la maison: "c'est dommage hein, si tout le monde le voulait, ça serait vite réglé, mais c'est la faute des autres".

Evidemment qu'ils ne veulent pas mettre fin au système. Payer des impôts, c'est bon pour les pauvres.

Je pense que tu caricatures grandement.
Ce que je remarque c'est que:
1- Patrick cite les Pays-Bas comme paradis fiscal ... cela fait froid dans le dos !
2 - Vu les montants en jeu, je pense que si il y avait un moyen simple, rapide et efficace pour récupérer ces sommes, tous les états l'utiliseraient.
3 - la priorité européenne, cela devrait être d'abord d'uniformiser les taux d'imposition des entreprises à l'intérieur de l'UE.
Si tu jetais un œil aux propositions de F. Fillon, tu verrais que cela fait partie de ses propositions. Faire l'Europe, ce n'est pas seulement lever les barrières douanières, c'est aussi harmoniser, en priorité
- les taxes et les impôts payés par les entreprises pour éviter toute distorsion de concurrence et tous mouvements de capitaux dans l'UE mis en oeuvre uniquement pour des raisons fiscales.
- puis les taxes et les impôts payés par les ménages.

[crepenutella]

Il est évident que nous avons des cultures différentes en Europe. Cela se traduit par des rapports au travail et à l'argent différent. Déjà nous ne sommes pas protestant en France et l'austérité ne nous fait pas rêver. Nous ne sommes pas non plus complétement de culture latine, et si le baroque n'a pas marché chez nous c'est bien parce que nous sommes le peuple du "classicisme", de la mesure et de la perfection dans la recherche de l'harmonie.
Nous sommes à notre place: moins austère que les germains et nordiques, mais plus rigoureux que les latins.

Maintenant l'Europe s'est construite sur l'idée que nous pouvons vivre ensemble malgré nos différences, mais il y a toujours eu des esprits étriqués pour ne pas croire en ce projet, ça ne change pas.
La France a tout à gagné à s'inspirer de ce qui marche en Allemagne, tout en préservant son modèle sociale. Il faut, en toute chose de la mesure et cultiver le compromis.