le gouvernement lybien des européens est arrivé en Lybie

[saint thomas]

Le mec que les occidentaux ont déniché est arrivé en Lybie en catimini
Il habite un bunker et une milice sans doute payée pour avoir "sa loyauté" assure la défense de ce gouvernement

L'opération peut démarré :
1) demande du nouveau gouvernement de lui venir en aide , bien sûr l'occident dira oui puisque c'est pour ça que ce gouvernement est en Lybie
2) résolution de l'ONU
3) vote par les parlements occidentaux d'une intervention

Faire tomber Kadhafi était une connerie , on va aller en faire une autre

Syrie , Lybie , Sahel la France n'en finit plus de s'enliser dans des guerres sans fin
Ca fera comme en Irak et en Afghanistan : un peu plus de djihadisme qu'avant

[oups]

Saint thomas , faire chuter kadafhi en octobre 2011 ne me semble pas une si mauvaise idee .Par contre detourner le regard de 2012 a ce jour ne me parait tres inspire . Mais pour cette periode , il nous faudrait les lumieres du petit ami de julie et du papa de thomas pour y voir plus clair .Nous resterons donc dans l'ombre

[saint thomas]

Khadafi avait le mérite de tenir les différentes communautés , dés qu'il est mort , ces communautés se sont entredéchirées et 2 gouvernements sont nés

Les occidentaux n'auraient rien pu éviter

Ca s'est ajouté à la guerre en Irak qui s'est soldé par la naissance de l'EL
Bon timing de notre part , cahos en Irak , en Syrie et en Lybie = l'EL partout

La guerre en Lybie va se solder par des bombardements et peut-être des hommes au sol
Résultat : des migrants lybiens

Mais où Merkel va t-elle s'adresser pour calmer les venues de migrants ?
La Turquie c'est fait , 6 milliards dans la pocket
Reste , le Liban ou un autre pays

A la fin on va se demander qui tient l'autre par les couilles dans cette histoire

[Patrick_NL]

La Tunisie a annoncé lundi la réouverture de son ambassade et de son consulat à Tripoli, à la suite de l'installation dans la capitale libyenne du gouvernement d'unité nationale de Fayez al-Sarraj.Cette décision vise à soutenir les Libyens dans « leur effort pour retrouver la sécurité et la stabilité », et répond au « souci permanent de servir les intérêts des Tunisiens résidant en Libye », est-il encore indiqué.Les autorités tunisiennes, qui ont régulièrement exprimé leur inquiétude sur la situation en Libye voisine, ont exhorté jeudi les parties libyennes à se ranger derrière le gouvernement d’union issu du processus parrainé par l’ONU.

[saint thomas]

Meuh oui , y'a qu'à demander
Quand les bombes vont leur tomber sur la gueule , les lybiens diront merci à leur nouveau gouvernement

[Jiimmy]

Saint thomas , faire chuter kadafhi en octobre 2011 ne me semble pas une si mauvaise idee .Par contre detourner le regard de 2012 a ce jour ne me parait tres inspire . Mais pour cette periode , il nous faudrait les lumieres du petit ami de julie et du papa de thomas pour y voir plus clair .Nous resterons donc dans l'ombre

Au vue des conséquences entrainées par cette chute, outrepassant le mandat de l'Onu par-ailleurs, je ne vois pas comment l'on peut voir un quelconque effet positif à la destitution et à l'assassinat de Khadafi. Ce n'était assurément pas un modèle pour moi mais la stabilité que sa présence parvenait à créer au sein de la société Libyenne et à des degrés différents au sein de l'Afrique, est à regretter fortement lorsque l'on constate l'état de la société en Libye actuellement avec trois gouvernements auto-proclamés en lutte, un pays qui sera certainement déchiré à tout jamais entre la triplolitaine et la cyrénaique et lorsque l'on constate ce que cette intervention a engendré, par la suite, au Mali et plus globalement dans la région Sahélienne.

Je pense que la légitimité d'un état occidental à faire tomber Khadafi est tout aussi grande que celle d'un état Africain à faire tomber hollande. Seulement, dans ce sens, cela parait inimaginable puisque l'homme Africain, de par une loi de l'histoire plutôt ancienne, se doit de toujours subir face à l'homme occidental qui le dirige et anime sa vie politique sans son accord réel.

[oups]

Et oui jiiimy , le chat mange la souris depuis toujours .c'est comme ca , inch'allah .......
Charge aux souris d'inverser cette triste affaire et surtout d'eviter qu'en l'absence du chat elles ne se devorent entre elles

[Jiimmy]

Et oui jiiimy , le chat mange la souris depuis toujours .c'est comme ca , inch'allah .......
Charge aux souris d'inverser cette triste affaire et surtout d'eviter qu'en l'absence du chat elles ne se devorent entre elles

Malheureusement il faut du temps pour qu'une souris puisse parvenir à trouver le moyen de s'extirper des griffes du chat. Il nous incombe de l'aider, lorsque cela est injuste, à notre niveau, notamment par la dénonciation, la critique de ces relations asymétriques qui engendrent un chaos qui finit toujours par nous retomber dessus (l'afflux de réfugiés en est un exemple).

L'on ne peut bien vivre, avec sérénité, apaisement lorsque nos actions annihilent cette quiétude chez notre voisin.

[crepenutella]

Nous verrons bien. Avec un peu de chance nous allons aider ce nouveau gouvernement à s'imposer, puis la démocratie s'installera doucement. Si dans une quinzaine d'années, des élections libres ont lieux, et bien nous aurons réussie.

[Jiimmy]

Nous verrons bien. Avec un peu de chance nous allons aider ce nouveau gouvernement à s'imposer, puis la démocratie s'installera doucement. Si dans une quinzaine d'années, des élections libres ont lieux, et bien nous aurons réussie.

Je doute, tout d'abord, que la démocratie convienne à toutes les sociétés (c'est un peu l'ethnocentrisme occidental qui pense son modèle comme état forcément universel et donc forcément le meilleur qui soit en niant les spécificités propres à chaque société, chaque culture et qui se sont construites durant des millénaires) et enfin qu'elle puisse s'imposer par les bombes (car c'est ce qu'il faudra certainement pour aider ce nouveau gouvernement à s'imposer parmi les autres qui se combattent déjà entre la tripolitaine et la cyrénaique) :

http://bernardlugan.blogspot.fr/2016/02 ... on-de.html

Tuer des gens ne les rend pas plus libres.

[crepenutella]

Non mais tuer les ennemis de la démocratie et des droits de l'Homme, ça laisse le champs libre aux démocrates.
Les japonais ont eu besoin de deux bombes atomiques sur la gueule pour apprendre à aimer la démocratie. Ils ne s'en plaignent pas...
Parfois il faut juste un bon coup de pied au cul. Bien sur la manière forte de suffit pas, il faut surtout beaucoup d'éducation.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y ai des peuples qui soit destiné à vivre sous la domination de pouvoirs despotiques jusqu'à la fin des temps. Rien ne défend l'idée que certains êtres humains, parce qu'ils sont nés autre part, doivent se complaire dans la soumission et renoncer au droit de prendre des décisions pour ce qui le concerne, de dire ce qui lui plait, de défendre les idées qui lui tiennent à cœur ect.

[Jiimmy]

Non mais tuer les ennemis de la démocratie et des droits de l'Homme, ça laisse le champs libre aux démocrates.
Les japonais ont eu besoin de deux bombes atomiques sur la gueule pour apprendre à aimer la démocratie. Ils ne s'en plaignent pas...
Parfois il faut juste un bon coup de pied au cul. Bien sur la manière forte de suffit pas, il faut surtout beaucoup d'éducation.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y ai des peuples qui soit destiné à vivre sous la domination de pouvoirs despotiques jusqu'à la fin des temps. Rien ne défend l'idée que certains êtres humains, parce qu'ils sont nés autre part, doivent se complaire dans la soumission et renoncer au droit de prendre des décisions pour ce qui le concerne, de dire ce qui lui plait, de défendre les idées qui lui tiennent à cœur ect.

Quel est ce droit, que l'on pourrait s'arroger et qui nous conduirait à tuer les ennemis de notre démocratie et de nos droits de l'homme (qui ne sont pas les mêmes suivant les différentes parties du monde). Pourquoi, en tant qu'occidentaux, aurions-nous la prétention et la légitimité à exporter notre système de gouvernance et notre conception des droits humains à travers la planète, de force s'il le faut, en niant les particularités et les systèmes des autres sociétés.

Quels seraient les marqueurs infaillibles qui nous permettraient de savoir que nos spécificités sont les meilleures qui soient.

Il n'y a pas la démocratie d'un côté et le despotisme de l'autre. Bon nombre de systèmes sont non despotes tout en étant pas démocratiques et ont existé et continuent à exister à travers le monde. Que ce soient des systèmes tribaux, claniques, basés sur des chefs de village, des théocraties, des royautés ou autres. Les indigènes (entendez non occidentaux) n'ont pas attendu les premières incursions Européennes avant d'obtenir la lumière de la raison et de la civilisation.

Chassons cet ethnocentrisme, combiné à notre ignorance des autres sociétés, qui constituent un cocktail qui s'avère mortel pour bon nombre de groupements humains à travers le monde qui ne sont pas prédisposés à occulter des siècles d'histoire pour se plier à des injonctions venues d'ailleurs, à des conceptions, des modes culturelles qu'ils n'ont jamais connues et qui ne sied pas à leurs particularités.

La démocratie est un système comme un autre, ni pire ni meilleur (d'autant plus qu'elle n'existe qu'à travers des mots mais n'est nullement une réalité quant à sa définition originelle) et n'a pas vocation à devenir le système de référence. Ce n'est pas parce que nous possédons des bombes et de l'argent que nous nous devons de civiliser les autres à notre image.

Jusqu'à preuve du contraire, les sauvages ne se bouffent pas entre-eux et cohabitent sans pour autant appliquer notre système (nous nous bouffons plus entre-nous qu'eux d'ailleurs). Enfin, je dirai même que la démocratie est destructrice pour bon nombre de société qui ont besoin d'une certaine fermeté, autorité afin de continuer à disposer de la stabilité et de la paix (on le voit en Libye, on l'a vue en Yougoslavie, en Irak).

[GEORGES]

Non mais tuer les ennemis de la démocratie et des droits de l'Homme, ça laisse le champs libre aux démocrates.
Les japonais ont eu besoin de deux bombes atomiques sur la gueule pour apprendre à aimer la démocratie. Ils ne s'en plaignent pas...
Parfois il faut juste un bon coup de pied au cul. Bien sur la manière forte de suffit pas, il faut surtout beaucoup d'éducation.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y ai des peuples qui soit destiné à vivre sous la domination de pouvoirs despotiques jusqu'à la fin des temps. Rien ne défend l'idée que certains êtres humains, parce qu'ils sont nés autre part, doivent se complaire dans la soumission et renoncer au droit de prendre des décisions pour ce qui le concerne, de dire ce qui lui plait, de défendre les idées qui lui tiennent à cœur ect.

Le mythe des bombes pour semer la démocratie au Japon et ailleurs a de nombreux adeptes qui n'ont aucune connaissance de l'histoire, ou plutôt juste celle écrite par les vainqueurs. C'est dommage d'avoir cru toutes ces fables historiques sans avoir eu la curiosité de vérifier et surtout de se poser les bonnes questions dont la principale. A qui profite le crime ? Tout le monde l'oublie.

[saint thomas]

Malheureusement il faut du temps pour qu'une souris puisse parvenir à trouver le moyen de s'extirper des griffes du chat. Il nous incombe de l'aider, lorsque cela est injuste, à notre niveau, notamment par la dénonciation, la critique de ces relations asymétriques qui engendrent un chaos qui finit toujours par nous retomber dessus (l'afflux de réfugiés en est un exemple).

L'on ne peut bien vivre, avec sérénité, apaisement lorsque nos actions annihilent cette quiétude chez notre voisin.

Ce que veulent les occidentaux ce sont les richesses pétrolières , gazières ou autre minérai susceptibles de faire s'enrichir quelques uns au dépend de tout un peuple , la corruption est un moyen et si elle ne marche pas , la guerre en est un autre

[saint thomas]

Non mais tuer les ennemis de la démocratie et des droits de l'Homme, ça laisse le champs libre aux démocrates.
Les japonais ont eu besoin de deux bombes atomiques sur la gueule pour apprendre à aimer la démocratie. Ils ne s'en plaignent pas...
Parfois il faut juste un bon coup de pied au cul. Bien sur la manière forte de suffit pas, il faut surtout beaucoup d'éducation.

Et bien on va pas se plaindre alors des attentats , c'est juste un moyen de nous apprendre l'islam si je te suis bien
Cette arrogance et cette suffisance m'insupporte , de quel droit séme t-on la terreur ?