fondation pour la mémoire de l'esclavage

[sebmbala]

il est normal si il existe des fondations pour la memoire de la shoah, qu'il existe une fondation pour la memoire de l'exclavagisme. soit on "nous les brise" comme disait Darksider pour tous les crimes contre l'humanité, soit on ne le fait plus du tout. c'est logique.

[oups]

Dark , je pense que dans son post patrick aborde le sujet de la traite negriere orientale (la plus longue , la plus meurtriere ) mais chuutt, le sujet est sensible .Dans cette histoire il est plus confortable d'aborder uniquement la traite negriere atlantique .Le blanc doit etre le seul criminel (criminel , oui ya pas photo , mais le seul ?)sinon ca complique l'histoire de cette region du monde

[Anne32]

Il est exact que la traite orientale a été la plus longue et la plus régulière

Elle a été la plus importante en nombre d'individus asservis:17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau du VII ème siècle à 1920

[Victor]

il est normal si il existe des fondations pour la memoire de la shoah, qu'il existe une fondation pour la memoire de l'exclavagisme. soit on "nous les brise" comme disait Darksider pour tous les crimes contre l'humanité, soit on ne le fait plus du tout. c'est logique.

Bien sur. Il faut le faire correctement, avec les associations, mais sans en faire non plus des tonnes et des tonnes, car il faut conserver la mémoire mais il ne faut pas avoir en permanence les yeux braqués sur le rétroviseur.
Et il me semble que Hollande a été bon sur cette question.

[oups]

Anne32, certaines mauvaises langues disent meme , que les francais ont mis fin au negoce des esclaves noirs sur les marches marocains lors du protectorat en 1920
ca doit etre faux , les colons ne peuvent etres a l'origine de bonnes choses ,c'est de notoriete publique

[Allora]

Ce dont personne ne parle jamais ( je ne parle pas d'ici mais de l'Histoire), c'est que cette traite si elle fut organisée par les Occidentaux et bien avant par les Arabes , elle ne fut rendue possible à cette échelle que par la collaboration active des locaux .

Les chefs de tribu allaient faire capturer des gens et lorsque les Esclavagistes abordaient sur les côtes Africaines
le stock de personnes à déporter était déjà prêt, emballé en attente de livraison .

Les Caciques du coin aussi commerçaient avec les acheteurs d'esclaves et ont donc une très lourde responsabilité

Les acheteurs ne passaient pas du temps à capturer des gens .. le boulot était fait quand ils arrivaient ;
il n'avaient plus qu'à embarquer après avoir payé grassement ces chefs de tribu ...

Personne ne parle -c'est drôle- de la collaboration , la trahison des locaux ..
sans leur aide le commerce des esclaves aurait été bien moins important
( tout comme la déportation de juifs : bcp n'auraient pas été pris si certains Français n'avaient pas aidé activement les Allemands )

Anne32, certaines mauvaises langues disent meme , que les francais ont mis fin au negoce des esclaves noirs sur les marches marocains lors du protectorat en 1920
ca doit etre faux , les colons ne peuvent etres a l'origine de bonnes choses ,c'est de notoriete publique

Tout comme l'Histoire qui ne dit jamais que les Espagnols ont mis fin aux sacrifices humains en Amérique Latine
( au Mexique c'était des MILLIERS de gens qui étaient sacrifiés pour les dieux chaque année )

[Anne32]

Anne32, certaines mauvaises langues disent meme , que les francais ont mis fin au negoce des esclaves noirs sur les marches marocains lors du protectorat en 1920
ca doit etre faux , les colons ne peuvent etres a l'origine de bonnes choses ,c'est de notoriete publique

[sebmbala]

Ce dont personne ne parle jamais ( je ne parle pas d'ici mais de l'Histoire), c'est que cette traite si elle fut organisée par les Occidentaux et bien avant par les Arabes , elle ne fut rendue possible à cette échelle que par la collaboration active des locaux .

Les chefs de tribu allaient faire capturer des gens et lorsque les Esclavagistes abordaient sur les côtes Africaines
le stock de personnes à déporter était déjà prêt, emballé en attente de livraison .

Les Caciques du coin aussi commerçaient avec les acheteurs d'esclaves et ont donc une très lourde responsabilité

Les acheteurs ne passaient pas du temps à capturer des gens .. le boulot était fait quand ils arrivaient ;
il n'avaient plus qu'à embarquer après avoir payé grassement ces chefs de tribu ...

Personne ne parle -c'est drôle- de la collaboration , la trahison des locaux ..
sans leur aide le commerce des esclaves aurait été bien moins important
( tout comme la déportation de juifs : bcp n'auraient pas été pris si certains Français n'avaient pas aidé activement les Allemands )



Tout comme l'Histoire qui ne dit jamais que les Espagnols ont mis fin aux sacrifices humains en Amérique Latine
( au Mexique c'était des MILLIERS de gens qui étaient sacrifiés pour les dieux chaque année )

ohhhhh alors si il faut accuser les locaux on peut reouvrir le procés de Nuremberg, aprés tout ce sont bien les locaux qui ont construit ces camps, les SS n'ont fait que les utiliser.... n'importe quoi... si quelqu'un se jette d'un pont faut faire pareil c'est sure.

[oups]

Et oui allora, vous avez raison , c'etait bien du commerce .Sur place les producteurs et recolteurs (chuutt) , puis les mandataires et enfin les distributeurs locaux ( traite orientale) et les exportateurs ( traite atlantique ) et enfin les braves consommateurs

[bernard-de-toulouse]

D'après mes sources, l'abolition de l'esclavage a été décrétée sous la Révolution
Elle a été rétablie sous Napoléon (pour faire plaisir à Joséphine???)
Mais c'est un Français, Victor Schelcher (1804/1893), homme politique,ministre dans le gouvernement de 1848 qui a fait voter cette loi, le 27 Avril 1848

Merci Anne pour cette réponse, vous pouvez me dire aussi qu'a l'issue de cette loi l'esclavage a continué...
Si l'esclavage a continué c'est qu'il répondait a un besoin de main d'oeuvre important.
Et l'abolition de l'esclavage nous la devons avant tout a l'évolution de la technologie et notament a l'invention du moteur a explosion et le développement de l'énergie mécanique.
Il serait bien que le musée en fasse etat, mais je doute que cela sera le cas.

[Allora]

ohhhhh alors si il faut accuser les locaux on peut reouvrir le procés de Nuremberg, aprés tout ce sont bien les locaux qui ont construit ces camps, les SS n'ont fait que les utiliser.... n'importe quoi... si quelqu'un se jette d'un pont faut faire pareil c'est sure.

Pourquoi pas ! on ne tient jamais compte de la responsabilité collective , de la responsabilité de tous ces anonymes qui ont collaboré par leur aide par leur vote !

[Hdelapampa]

Ce dont personne ne parle jamais ( je ne parle pas d'ici mais de l'Histoire), c'est que cette traite si elle fut organisée par les Occidentaux et bien avant par les Arabes , elle ne fut rendue possible à cette échelle que par la collaboration active des locaux .

Les chefs de tribu allaient faire capturer des gens et lorsque les Esclavagistes abordaient sur les côtes Africaines
le stock de personnes à déporter était déjà prêt, emballé en attente de livraison .

Les Caciques du coin aussi commerçaient avec les acheteurs d'esclaves et ont donc une très lourde responsabilité

Les acheteurs ne passaient pas du temps à capturer des gens .. le boulot était fait quand ils arrivaient ;
il n'avaient plus qu'à embarquer après avoir payé grassement ces chefs de tribu ...

Personne ne parle -c'est drôle- de la collaboration , la trahison des locaux ..
sans leur aide le commerce des esclaves aurait été bien moins important
( tout comme la déportation de juifs : bcp n'auraient pas été pris si certains Français n'avaient pas aidé activement les Allemands )



Tout comme l'Histoire qui ne dit jamais que les Espagnols ont mis fin aux sacrifices humains en Amérique Latine
( au Mexique c'était des MILLIERS de gens qui étaient sacrifiés pour les dieux chaque année )

ET ALORS?
Qu'est-ce que ça change?
Le fait que des Noirs (qui ne se réclamaient pas EUX, d'idéaux humanistes) aient collaboré à l'esclavage rend-t-il les victimes, TOUTES noires, responsables de leur sort?

Qui est responsable du génocide des camps de la mort: la police JUIVE du Judenrat (qui gérait les ghettos) et les Kapos ou bien les nazis?

Le VRAI problème (pour moi, comme pour bien d'autres) c'est que l'esclavage, commencé par les monarchies a continué après la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen et AU NOM DE LA REPUBLIQUE....que Victor "aime" tant.
Et malgré que la Convention révolutionnaire l'ait aboli.
Dans les faits la vraie première abolition a été l'oeuvre des esclaves eux-mêmes, à Haïti

[Patrick_NL]

AU NOM DE LA REPUBLIQUE....que Victor "aime" tant.
Essayons de ne pas trop personnaliser les débats et ce d'autant que notre ami a déclaré:la république n'est pas l'alpha et l'oméga de la démocratie.
On sent l'influence royaliste du FN, courant Marion.

[Victor]

AU NOM DE LA REPUBLIQUE....que Victor "aime" tant.
Essayons de ne pas trop personnaliser les débats et ce d'autant que notre ami a déclaré:la république n'est pas l'alpha et l'oméga de la démocratie.

Oserais-tu dire que les Pays-Bas ne sont pas une démocratie ?

[Victor]

ET ALORS?
Qu'est-ce que ça change?

Quand même ...si tu ne le vois pas, c'est que ton idéologie t'aveugle.