Le cas 'Trump' :une nécessité de réflexions salutaire pour n

[Peracetic]

Pour les partis traditionnels de droite et de gauche aux commandes dans nos pays occidentaux qui connaissent des revers électoraux depuis q q temps face à ce que certains appellent avec condescendance méprisante le 'populisme ' Continuer de penser que Trump est un olibrius de passage un épiphénomène US et d'en conclure 'circulez il n'y a rien de commun avec chez nous c'est un peu court comme réflexion ! Certes toutes nos démocraties ont des spécificités, mais les mouvements qui les traversent et qui les secouent ,ont la même origine et doivent obliger des remises en cause pour Ces partis de droite et de gauche qui nous ont gouverné Raison principale:Dans tous ces pays la classe moyenne a été frappée de plein fouet. par la crise Elle est sortie bien souvent très affaiblie de cette épreuve et ne voit toujours pas le bout du tunnel. ...Soit elle a continuée d'être accablée par le chômage, soit elle n'a pas retrouvé son niveau de vie d'antan. Ceci a pour conséquence un rejet des élites dirigeantes pour des promesses en l'air , voir des catalogues de mesures incompréhensibles et des mensonges qui n'ont fabriqué que des désillusions
Il ne suffira plus de dire qu'il est impensable que des 'Trump' ou des 'Le Pen' puissent arriver au pouvoir un jour dans tel pays ou tel pays ; nos partis de droite comme de gauche doivent s'interroger pour quelles raisons les succès électoraux de ces partis à la 'marge' pour le moment, prennent de l'importance et d'en tirer les enseignements Faire du  lynchage médiatique pour les pgrm 'trumpiste' , 'le peniste' et autres variantes est devenu illusoire
Face à cela que les Droites et Gauches fassent un discours pédagogique ..de vérité avec un chemin clairement tracé... Plus des promesses en l'air pour séduire l'électeur... ! Sinon elles passeront à la 'Trappe' tôt ou tard..En conclusion c'est aussi le coté paradoxale de ces élites en poste qui s'indignent du populisme ambiant mais qui font à chaque élection leur populisme démagogique .. Alors que l'on se s'étonne plus que le citoyen lambda ne sache plus où il serait bon 'd'habiter 'pour espérer des jours meilleurs dans les élections futures

[Peracetic]

Excusez
le titre intégral est celui ci
Le cas 'Trump' :une nécessité de réflexions salutaire pour nos démocraties

[Victor]

Vouloir comparer la politique française à celle des US est pour le moins osé.
Faire des rapprochements entre Trump et les Le Pen, encore plus.
Trump est un candidat du parti républicain (le parti de droite classique aux US), pas le candidat d'un parti d'extrême-droite.
Trump fait le buzz par des provocations permanentes, MLP tente au contraire de polir l'image du FN pour l'éloigner des propos que tenaient son père. Deux démarches opposées.

[Patrick_NL]

La comparaison est d'autant plus compliquée que les systèmes électoraux sont totalement différents. Les USA ne connaissent pas le suffrage universel DIRECT. La notion de grands électeurs est absente du système présidentiel français.
Il y a au moins un candidat que Trump inspire, Sakozy. Il ne partage pas forcement ses vues mais admire ses outrances.

[Victor]

La comparaison est d'autant plus compliquée que les systèmes électoraux sont totalement différents. Les USA ne connaissent pas le suffrage universel DIRECT. La notion de grands électeurs est absente du système présidentiel français.
Il y a au moins un candidat que Trump inspire, Sakozy. Il ne partage pas forcement ses vues mais admire ses outrances.

Il faut dire qu'en terme de mimiques, les deux sont forts ! Mais Trump en fait des tonnes comparé à Sarko.
En France, un candidat qui gesticulerait, ferait des mimique de clown comme Trump, ... j'y crois pas trop.
En France, les grands politiciens sont des acteurs, certes, mais pas des acteurs de Commedia dell'arte tout de même !

[hornby]

Moi je suis pour "TRUMP" à fond ! Francophobe acharné, méprisant pour les élites françaises et le patronat français, je souhaite qu'il soit élu rien que pour faire chier à mort notre futur président de droite en 2017 !

[Peracetic]

bonjour patrick ,Vicctor et...
Je pense que vous n'avez pas tous bien compris cette précision voulue '….Certes toutes nos démocraties ont des spécificités »
En effet si Trump est issu d'un parti de droite et Le pen ..Non Mais.. ! Trump bien que milliardaire a tourné le dos à son parti de droite (Ryan et autres leaders jugés non représentatifs de ce que devrait être une Droite pour lui ) même analogie en France pour le FN
Autre similitude , l'identité des « petits blancs » américains qui se sont vus ignorés voir méprisés par la gouvernance d'Obama a rejoint Trump , en France ,bien que notre identité nationale soit différente de par ses racines , un certains nb de français ont rejoint le FN de par une forme de mépris où sévissait des 'Taubira' et aujourd’hui encore q q unes de ses 'consœurs' Par des chemins très divers , il existe des mouvements d'opinion à travers l'Europe qui se rejoignent ..voilà ce que mon papier signifiait
Salut à vous tous

[Patrick_NL]

bonjour patrick ,Vicctor et...
Je pense que vous n'avez pas tous bien compris cette précision voulue '….Certes toutes nos démocraties ont des spécificités »
En effet si Trump est issu d'un parti de droite et Le pen ..Non Mais.. ! Trump bien que milliardaire a tourné le dos à son parti de droite (Ryan et autres leaders jugés non représentatifs de ce que devrait être une Droite pour lui ) même analogie en France pour le FN
Autre similitude , l'identité des « petits blancs » américains qui se sont vus ignorés voir méprisés par la gouvernance d'Obama a rejoint Trump , en France ,bien que notre identité nationale soit différente de par ses racines , un certains nb de français ont rejoint le FN de par une forme de mépris où sévissait des 'Taubira' et aujourd’hui encore q q unes de ses 'consœurs' Par des chemins très divers , il existe des mouvements d'opinion à travers l'Europe qui se rejoignent ..voilà ce que mon papier signifiait
Salut à vous tous

Un point commun entre Trump et la famille Lepen: des milliardaires tentent de se faire passer pour des représentants du petit peuple. La démagogie aux portes du pouvoir?

[Victor]

Un point commun entre Trump et la famille Lepen: des milliardaires tentent de se faire passer pour des représentants du petit peuple. La démagogie aux portes du pouvoir?

Démagogie, je ne crois pas. La démagogie est avant-tout de gauche.
Du populisme et une bonne dose de nationalisme.
Ne pas oublier le slogan de Trump : America First.
Il veut mettre des droits de douane sur les produits chinois importés à bas coûts, le libre échange absolu, cela ne semble pas trop être son truc.
Et surtout de ne plus intervenir militairement à l'extérieur, se rapprocher de la Russie, etc ...
Trump au pouvoir, cela veut dire que l'Europe devra prendre son destin en main, et ne plus compter à 100% sur le bouclier américain, (qui aura d'autres chats à fouetter -> la Chine).
L'Allemagne, anticipe cela, car elle a décidé d'augmenter sérieusement son budget militaire !

[Allora]

Quand on voit nos présidents en France je crois qu'on ferait bien de se la mettre en veilleuse.

enfin quand mème ce trump .. quelle image .. il est répugnant

N'y a -t-il pas un relookeur digne de ce nom aux USA :roll: et un coach en attitude ???

[Victor]

Quand on voit nos présidents en France je crois qu'on ferait bien de se la mettre en veilleuse.

enfin quand mème ce trump .. quelle image .. il est répugnant

N'y a -t-il pas un relookeur digne de ce nom aux USA :roll: et un coach en attitude ???

Il n'est pas là pour te plaire mais pour plaire aux américains ...

[Patrick_NL]

Démagogie, je ne crois pas. La démagogie est avant-tout de gauche.
Du populisme et une bonne dose de nationalisme.
Ne pas oublier le slogan de Trump : America First.
Il veut mettre des droits de douane sur les produits chinois importés à bas coûts, le libre échange absolu, cela ne semble pas trop être son truc.
Et surtout de ne plus intervenir militairement à l'extérieur, se rapprocher de la Russie, etc ...
Trump au pouvoir, cela veut dire que l'Europe devra prendre son destin en main, et ne plus compter à 100% sur le bouclier américain, (qui aura d'autres chats à fouetter -> la Chine).
L'Allemagne, anticipe cela, car elle a décidé d'augmenter sérieusement son budget militaire !

http://www.lesechos.fr/monde/etats-unis ... 211125.php
Et surtout de ne plus intervenir militairement à l'extérieur?

[Victor]

http://www.lesechos.fr/monde/etats-unis ... 211125.php
Et surtout de ne plus intervenir militairement à l'extérieur?

Balancer un missile revient beaucoup moins cher que d'envoyer une armée, des troupes faire une guerre conventionnelle.
Le message est destinée à la Russie. Si la Russie avance en Europe, Pologne, Pays-Balte, puis plus vers l'Ouest. Il n'hésitera pas à balancer des missiles atomiques sur les troupes russes en Europe, avec tous les dégâts collatéraux ... (le mot est faible ...)

[Patrick_NL]

Balancer un missile revient beaucoup moins cher que d'envoyer une armée, des troupes faire une guerre conventionnelle.
Le message est destinée à la Russie. Si la Russie avance en Europe, Pologne, Pays-Balte, puis plus vers l'Ouest. Il n'hésitera pas à balancer des missiles atomiques sur les troupes russes en Europe, avec tous les dégâts collatéraux ... (le mot est faible ...)

Bref un con et le mot est faible. Se rapprocher de la Russie en la menaçant de l'arme nucléaire?

[Peracetic]

Un point commun entre Trump et la famille Lepen: des milliardaires tentent de se faire passer pour des représentants du petit peuple. La démagogie aux portes du pouvoir?

Re Patrick
Aux US les citoyens n'ont pas le même rapport que nous avons avec l'argent voir la richesse Vous fréquentez un américain sans être intime il vous avouera facilement son salaire et d'autant plus facilement qu'il est sera élevé..car pour eux c'est un signe de réussite sociale En France on a un rapport ambigu voir paradoxal avec la richesse Tout le monde veut gagner de l'argent devenir riche tout en dénonçant ceux qui le sont ..les taxant d'ailleurs de tout et n'importe quoi ...et suscitant toutes sortes de polémiques politiciennes comme l'emprunt levée Par Macron ; il y a q mois c'était l'emprunt russe du FN ..etc Pour revenir à Trump ce monsieur ne se cache pas qu'il est milliardaire qu'il a connu des fortunes diverses avec des sociétés en faillite mais là où son discours est audible par le peuple est dans le fait qu'il fera son possible pour qu'il devienne riche..Alors là effectivement il est audible et fait surtout taire du même coup ses détracteurs sur sa fortune D'autant plus que sa concurrente Hilary n'est pas une 'pauvresse' Salut