C'est quoi etre socialiste aujourd'hui ?

[Anaïs]

Les AMAP prennent de l'ampleur, mais il est évident que ça n'est qu'un début. C'est pour cela que je vois bien que si tout le monde s'y mettait ce serait très rapide. Tu dis que le boycotte existe déjà depuis des siècles comment ça ?
Tu as vu les gens boycotter les produits toxiques et incompatibles avec un monde équilibré ? pour le moment, je ne vois que des chariots dans les supermarchés complètement remplis de conneries en tout genre... Cela demande du temps mais les organisations citoyennes apparaissent et sont les "défricheuses" et le signe que les choses bougent.
C'est en faisant chacun de petits gestes citoyens comme préférer une banque citoyenne, acheter le plus possible en argent liquide, en achetant bio le plus possible, en évitant les produits toxiques, en évitant d'acheter tous les gadgets débiles qu'on nous propose pour qu'on deviennent de gentils robots bien obéissants. En comprenant que la wifi et les antennes relais sont dangereux, en apprenant ce qu'est la médecine énergétique et éviter les médicaments non sans effets secondaires et inutiles et polluant les terres en arrêtant de croire tout ce qu'on nous raconte dans "l'poste" et à la TV (la jeter si possible) et trouver soi-même des programmes privés sur internet afin d'éviter le lavage de cerveau. Enfin tout ce qui fait que nous adhérons par habitude au système qui nous fait aller dans le mur.
Enfin tellement de nouveaux comportements a adopter pour améliorer notre état.
Imaginons, si on boycottait sérieusement les produits mauvais pour notre santé, ces produits s'écrouleraient en une semaine ! Et les industriels devraient par la force se ranger aux désirs des consommateurs, pour le moment c'est le contraire !
Ce serait en plus un bonheur pour les agriculteurs qui sont obligés de produire des fruits calibrés pour entrer dans les barquettes que les grands groupes imposent... c'est le monde à l'envers !

[Anaïs]

Et quand je parle de la solitude des riches, je dis qu'ils sont très très organisés mais tout repose sur le peuple.
Rien n'est possible sans lui.. Nous sommes nombreux... ils ne sont qu'une poignée et tout marche pour eux car ils misent sur la peur et la croyance que sans eux le monde et l'économie s'écroulerait, ce qui est complètement faux.
L'économie, c'est grâce à nous qu'ils peuvent en parler...

[Hdelapampa]

Les AMAP prennent de l'ampleur, mais il est évident que ça n'est qu'un début. C'est pour cela que je vois bien que si tout le monde s'y mettait ce serait très rapide. Tu dis que le boycotte existe déjà depuis des siècles comment ça ?
Tu as vu les gens boycotter les produits toxiques et incompatibles avec un monde équilibré ? pour le moment, je ne vois que des chariots dans les supermarchés complètement remplis de conneries en tout genre... Cela demande du temps mais les organisations citoyennes apparaissent et sont les "défricheuses" et le signe que les choses bougent.
C'est en faisant chacun de petits gestes citoyens comme préférer une banque citoyenne, acheter le plus possible en argent liquide, en achetant bio le plus possible, en évitant les produits toxiques, en évitant d'acheter tous les gadgets débiles qu'on nous propose pour qu'on deviennent de gentils robots bien obéissants. En comprenant que la wifi et les antennes relais sont dangereux, en apprenant ce qu'est la médecine énergétique et éviter les médicaments non sans effets secondaires et inutiles et polluant les terres en arrêtant de croire tout ce qu'on nous raconte dans "l'poste" et à la TV (la jeter si possible) et trouver soi-même des programmes privés sur internet afin d'éviter le lavage de cerveau. Enfin tout ce qui fait que nous adhérons par habitude au système qui nous fait aller dans le mur.
Enfin tellement de nouveaux comportements a adopter pour améliorer notre état.
Imaginons, si on boycottait sérieusement les produits mauvais pour notre santé, ces produits s'écrouleraient en une semaine ! Et les industriels devraient par la force se ranger aux désirs des consommateurs, pour le moment c'est le contraire !
Ce serait en plus un bonheur pour les agriculteurs qui sont obligés de produire des fruits calibrés pour entrer dans les barquettes que les grands groupes imposent... c'est le monde à l'envers !

1)Et tu dis que le système repose sur la peur?
Relis toi: le tien aussi.
Tu ne réponds toujours pas à ma question GEOGRAPHIQUE sur les AMAP.

Oui: depuis des siècles...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_utopique

L'expression « socialisme utopique » désigne l'ensemble des doctrines des premiers socialistes européens du début du XIXe siècle(qui ont précédé Marx et Engels) tels Robert Owen en Grande-Bretagne, Saint-Simon, Charles Fourier, Étienne Cabet et Philippe Buchez en France. Ce courant est influencé par l'humanisme et souvent le christianisme social. Il s'inscrit à l'origine dans une perspective de progrès et de foi dans l'homme et la technique. Il connaît son apogée avant 1870, avant d'être éclipsé, au sein du mouvement socialiste, par le succès du marxisme. La notion de socialisme utopique a été conçue par Friedrich Engels et reprise par les marxistes (qui l'opposent à la notion de socialisme scientifique) ; le qualificatif d'utopique, accolé au socialisme, est donc né d'une intention polémique avant d'être ensuite consacré par l'usage. Les doctrines qu'englobe le socialisme utopique ne sont, pour les adversaires de ces idées, pas plus utopiques que toute autre doctrine tendant vers la réalisation d'une société idéale n'ayant encore jamais existé (y compris les doctrines marxistes qui annoncent, à terme, l'avènement d'une société sans classes).

Le socialisme utopique se caractérise par la volonté de mettre en place des communautés idéales selon des modèles divers, certaines régies par des règlements très contraignants, d'autres plus libertaires ; certaines communistes, d'autre laissant une plus grande part à la propriété individuelle. Le socialisme utopique se caractérise surtout par sa méthode de transformation de la société qui, dans l'ensemble, ne repose pas sur une révolution politique, ni sur une action réformiste impulsée par l'État, mais sur la création, par l'initiative de citoyens, d'une contre-société socialiste au sein même du système capitaliste. C'est la multiplication des communautés socialistes qui doit progressivement remplacer la société capitaliste.

Des milliers d'expériences de création de communautés socialistes s'inscrivant dans la filiation du socialisme utopique peuvent être relevées à travers l'histoire. À l'image du familistère créé par Godin en 1854 à Guise, qui s'inspire directement du phalanstère de Charles Fourier, qui a compté jusqu'à 1 748 personnes en 1889, et qui a fonctionné durablement jusqu'en 19681, le socialisme dit "utopique" a donné lieu à la création de nombreux projets sociaux à échelle humaine, durables et réalistes. L'idée selon laquelle le socialisme dit "utopique" n'aurait réalisé que des expériences à des échelles limitées (des communautés de quelques centaines de personnes au plus) et sur des durées généralement limitées est un point de vue sur l'histoire du socialisme qui est très influencé par Marx.

[Labrecche]

Quelle belle idée que les AMAP, mais il y a quand même un petit côté arnaque, les prix ne sont pas guère plus élevés mais la livraison n'est pas assurée ce qui fait que les produits que l'on doit acheter une deuxième fois le deviennent, jusqu'où les clients peuvent accepter cet état de fait et l'agriculteur devra bien stabilisé sa production même avec des méthodes dont les principes actifs ne sont différents que par leur origine, extraits de plantes ou issus de la chimie, les molécules sont les mêmes.
Si l'ensemble de ces marchés annexes est actuellement plus lucratif pour le producteur ce ne le sera surement plus le cas assez rapidement, avec la crise agricole actuelle, le nombre de mutations des exploitations est très élevé, ce qui fait que ces marchés assez faibles en volume vont vite être saturés.

[Anaïs]

Tout doit démarrer et les débuts sont forcément des modèles à suivre.
Les AMAP sont basés sur la solidarité. On paie pour une année en sachant que si la récolte est foutue par des intempéries on sera perdant mais si c'est une bonne année alors il y aura du surplus et on en profitera. C'est de l'entraide et permet une protection et l'équilibre : tout est expliqué par cet agriculteur " dans cette super vidéo :AMAP , on se réapproprie l'essentiel !https://www.youtube.com/watch?v=wGv39RMrskw

[Labrecche]

Ce qui est expliqué aussi, c'est qu'il a perdu un quart de ces clients passant de 140 parts à 105 et retrait d'autres producteurs. Il ne va surtout pas proposer une critique alors qu'il est en recherche de nouveaux clients reconnaissant qu'il s'est trop dissipé et apportant des modifications pour améliorer la situation: prise d'un associé, limiter les parts à 130, réduction du nombre d'espèces cultivées, acquisitions de matériels, mises en conserves pour remplir le panier en basse production.
C'est un système de distribution de plus et rien d'autre, le client veut avoir des légumes et l'agriculteur va leur les fournir, la différence c'est que son réseau de clients finaux est plus stable, et il obtient ce que tout entrepreneur cherche à avoir, c'est-à-dire une entrée d'argent régulière permettant au minimum de payer les charges fixes, lui évitant ainsi le risque de faillite.

[Victor]

Oui, on est PEUT ETRE sur la même ligne.
Je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit sur l'adhésion infantile au système.
Je conseille à ce sujet la lecture de l'excellent livre de Benjamin Barber "Comment le capitalisme nous infantilise".
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 34159.html
Il n'est pas marxiste et voudrait seulement réorienter/réformer le capitalisme, mais sa lecture est très formatrice pour tous ceux et celles qui se posent des questions.

Merci pour le lien !

[Anaïs]

J'espère que beaucoup auront l'envie d'acheter ce livre... Merci.

[Victor]

1)Passons sur ta naïveté obstinée sur la "solitude" des capitalistes.
Je ne suis pas du tout de ton avis.
Ils sont conscients d'être une classe, ils sont très organisés, ils possèdent les outils pour créer le consensus et le chantage.

Bien sur !
Les groupes sociaux comme les classes sociales sont la structuration même de la société. Anaïs ne comprend pas que les individus n'existent d'abord que comme "éléments" de leur groupe social ou si tu préfères de leur classe sociale.
La preuve ?
Moins de 1000 individus peuvent représenter l'ensemble des composantes de la société française. C'est la méthode des quotas utilisée par les instituts de sondage.
L'être humain est avant tout une personne sociale se définissant et pensant de la manière dont pense son groupe social.
En fin de compte l'individu humain n'existe quasiment pas, il n'est que le représentant de son groupe social.

[Anaïs]

Bien sur !
Les groupes sociaux comme les classes sociales sont la structuration même de la société. Anaïs ne comprend pas que les individus n'existent d'abord que comme "éléments" de leur groupe social ou si tu préfères de leur classe sociale.
La preuve ?
Moins de 1000 individus peuvent représenter l'ensemble des composantes de la société française. C'est la méthode des quotas utilisée par les instituts de sondage.
L'être humain est avant tout une personne sociale se définissant et pensant de la manière dont pense son groupe social.
En fin de compte l'individu humain n'existe quasiment pas, il n'est que le représentant de son groupe social.

Oh le boulet... Le système actuel veut que les hommes deviennent des robots, des machines, des débiles obéissants, c'est l'image que tu décris...
On en veut pas de ta société. Tu te réfères à un système qui n'aurait jamais dû exister.
Les hommes sont faits pour être libres et indépendants et retrouver qui ils sont vraiment et en même temps ils ont conscience qu'ils ne peuvent pas vivre sans les autres, sans la nature et sans les animaux autour. Si les choses vont si mal c'est qu'on ne sait plus qui l'on est englués dans ce système froid et complètement coupé de notre vraie nature.
La classe sociale n'existe que par ce que ce système existe. Dans un monde de solidarité, l'humain reprend sa place au centre de la société.

[Hdelapampa]

Oh le boulet... Le système actuel veut que les hommes deviennent des robots, des machines, des débiles obéissants, c'est l'image que tu décris...
On en veut pas de ta société. Tu te réfères à un système qui n'aurait jamais dû exister.
Les hommes sont faits pour être libres et indépendants et retrouver qui ils sont vraiment et en même temps ils ont conscience qu'ils ne peuvent pas vivre sans les autres, sans la nature et sans les animaux autour. Si les choses vont si mal c'est qu'on ne sait plus qui l'on est englués dans ce système froid et complètement coupé de notre vraie nature.
La classe sociale n'existe que par ce que ce système existe. Dans un monde de solidarité, l'humain reprend sa place au centre de la société.

Bien envoyé!

La classe sociale n'existe que par ce que ce système existe

Et inversement.
C'est pour cette raison que la seule façon de SORTIR du système est d'abolir ce qui crée la division de la société en classes.
La propriété privée des moyens de production.
Nous avons besoin de ces infrastructures (la terre agricole en est une) pour produire autre chose.

[Victor]

Oh le boulet... Le système actuel veut que les hommes deviennent des robots, des machines, des débiles obéissants, c'est l'image que tu décris...
On en veut pas de ta société. Tu te réfères à un système qui n'aurait jamais dû exister.
Les hommes sont faits pour être libres et indépendants et retrouver qui ils sont vraiment et en même temps ils ont conscience qu'ils ne peuvent pas vivre sans les autres, sans la nature et sans les animaux autour. Si les choses vont si mal c'est qu'on ne sait plus qui l'on est englués dans ce système froid et complètement coupé de notre vraie nature.
La classe sociale n'existe que par ce que ce système existe. Dans un monde de solidarité, l'humain reprend sa place au centre de la société.

Tous les hommes ont toujours vécu en société à toutes les latitudes et à toutes les époques. C'est la nature de l'être humain.
Et les sociétés humaines ont toujours été organisées. Même les sociétés dites primitives, ont des organisations parfois complexes.
C'est ce que les travaux des ethnologues ont montré. Ah si tu avais lu Claude Levi-Strauss !
Dès que les sociétés humaines ont évolués en civilisation, ces sociétés même antiques se sont structurées en groupes et en classes sociales.
Nier le caractère social de l'homme c'est nier l'être humain.
Cite moi une seule société humaine, sans organisation, sans groupes sociaux ! Impossible !
La société n'est pas l'ennemie de l'individu comme tu le prétends car il ne peut y avoir d'individus sans société.
Et toutes ces organisations sociales, en groupes, en classes, en castes, ... ont existé bien avant le capitalisme honni par la pampa et lui survivront si le capitalisme devait disparaître.

[Anaïs]

Je crois que tu n'es pas très attentif, réalise seulement que les gens dans ce système sont devenus des machines à consommer, plus rien à voir avec un humain...

[Victor]

Je crois que tu n'es pas très attentif, réalise seulement que les gens dans ce système sont devenus des machines à consommer, plus rien à voir avec un humain...

Parce que nous sommes justement dans une société dite de consommation ...
Il ne t'échappera pas que la principale revendication de tous les salariés (et des retraités) est l'augmentation des salaires (et des retraites), pour augmenter leur pouvoir d'achat pour au final consommer davantage ...
Il ne t'échappera pas non plus que cette augmentation des salaires et des retraites est l'idée principale des "gauchistes" pour justement accroître la consommation des ménages et relancer ainsi l'économie ...
J'ai l'impression que tu proposes au contraire de suivre un chemin vers ce que l'on appelle la décroissance.

[Anaïs]

Parce que nous sommes justement dans une société dite de consommation ...
Il ne t'échappera pas que la principale revendication de tous les salariés (et des retraités) est l'augmentation des salaires (et des retraites), pour augmenter leur pouvoir d'achat pour au final consommer davantage ...
Il ne t'échappera pas non plus que cette augmentation des salaires et des retraites est l'idée principale des "gauchistes" pour justement accroître la consommation des ménages et relancer ainsi l'économie ...
J'ai l'impression que tu proposes au contraire de suivre un chemin vers ce que l'on appelle la décroissance.

J'ai juste envie de liberté, de solidarité et de créativité, le chemin de l'épanouissement...