C'est quoi etre socialiste aujourd'hui ?

[Hdelapampa]

Je viens de m'apercevoir que la discussion a bien dérivé.
De qu'être socialiste "aujourd'hui", on est passé à un débat sur le socialisme.
Or la question s'adresse plutôt à un adhérent ou à un sympathisant du PS (Parti SOCIALISTE).
Ceux que je connais ici sont restés remarquablement discrets.
J'attends leur point de vue avec impatience.
D'après les définitions du socialisme, et ses choix politiques, économiques et sociaux, j'estime pour ma part que le PS n'a plus rien de socialiste.
Peut-on être socialiste à l'époque du smart phone, où l'exploitation capitaliste s'exacerbe et se généralise?
A l'époque des cent marques de lessives?
La question se pose.

[Labrecche]

Je ne connais aucun groupe humain qui n'a pas une organisation avec une définition des taches, répartition des rôles et une hiérarchie ne serait-ce qu'un chef de famille, le principe de classes apparait seulement quand le groupe devient important et permet de spécialiser chaque individu à une tache, il n'a aucun rapport avec le type de fonctionnement même au contraire, il n'y a aucun exemple qui a une aussi grande porosité entre chaque classe que le capitalisme, quand à leur destruction elle correspond à une disparition de groupes de décision intermédiaires ce qui correspond à la structure d'un fonctionnement dictatorial.
Quand au communisme, il détruit bien les cultures, je ne pense pas que les polonais se soient amusé à peindre les fresques des murs de leurs bâtiments en blanc défraichi pour amuser le touriste, il a cassé aussi les règles de la famille chinoise qui voulait que la femme soit la première servante de sa belle-mère comme quoi il n'y a pas eu seulement du négatif.

[Victor]

C'est faux.
On peut reprocher au stalinisme beaucoup de crimes réels mais pas celui-là.
Le stalinisme a détruit, par exemple, le mode vie des Kazakhs des pêcheurs des bords de la Mer d'Aral.
Les autres exemples sont rares.
Quant au communisme, enfin, le pouvoir des soviets, il a duré moins de dix ans et il a respecté les coutumes et la diversité, les langues des peuples.

C'est le capitalisme restauré qui détruit et assimile, en détruisant la taïga et la toundra pour les exploiter, nécessaires à la culture des peuples éleveurs comme les Nénetses (société SANS classes).

Vous avez des chiffres sur les consommations comparées de vodka?
Moi pas.
Tout ce qui réapparaît aujourd'hui n'a donc pas été détruit.

Les Nénètses, surnommés les Princes de la Toundra car ils règnent sur les steppes et forêts sibériennes, seraient originaires des monts Saïan de la Sibérie occidentale. Ce peuple se serait mélangé aux aborigènes qui, selon des récits traditionnels, vivaient dans des abris souterrains. Dans la classification des peuples autochtones sibériens, les Nénètses font partie des Ouraliques. Au ier siècle de notre ère, ils seraient remontés vers le nord jusqu'à l'océan Arctique sous la pression des peuples turcophones.
La religion des Nénètses est basée sur un système de croyances chamaniques et animistes : la Terre et ses ressources, à l’instar des Amérindiens, font l’objet d’un culte. Ainsi, Noum, le dieu du ciel et des grandes tempêtes, est vénéré par les Nénètses. Le chamane, très respecté, est appelé un tadibya (en), c’est le médiateur entre le monde des esprits et le monde terrestre.
La structure sociale de la société nénètse est de type clanique, chacun ayant ses propres zones de pâturage, de chasse et de pêche.
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9n%C3%A8tses

Comme il n' y a pas de classe non plus dans les tribus d'Amazonie ...
Ce qui veut pas dire du tout qu'il n'y a ni organisation sociale, ni religion, ni chef, ni tout ce qui constitue les fondements de toute civilisation humaine.
Comme des organisations claniques ou bien alors totémiques.
Un individu s'insère toujours dans une organisation sociale. Et c'est bien parce que nos organisations sociales occidentales se sont progressivement écroulées, (et il faut le reconnaître à cause de tous les "progressistes", qu'il faudrait mieux appeler casseur de civilisation) que nos jeunes se retrouvent sans repère, sans religion, sans idéal, perdus et tombent dans la délinquance, la drogue, voir se convertissent à l'Islam pour mener des djihads.

[Anaïs]

Nous avons besoin en fait de justice sociale et que chacun trouve sa place, ce qui n'est pas possible tant que le fric est au centre du système où le peuple manque des produits de base. La pauvreté rend les gens inquiets et égoïstes. Pourquoi le peuple est pauvre ?

Dans l'abondance, l'état d'esprit des gens change. Une personne ne vole pas quelque chose qu'elle a déjà. Les gens n'osent pas croire que cela est possible, pourtant c'est à notre portée..

Il y a des tas de choses à expérimenter pour retrouver de la justice sociale : planter partout des noyaux, des pépins, des arbres fruitiers que l'on puisse en trouver partout sur notre chemin et dans quelques années, les gens pourraient se nourrir gratuitement. Si d'autres veulent continuer à manger des produits industriels, qu'ils les paient mais au moins la nourriture de base doit absolument devenir gratuite pour tout le monde, c'est le minimum qu'on puisse faire dans une société juste. Une autre mentalité doit s'installer... Ca paraît fou et pourtant c'est tout à fait juste et c'est faisable, ça ne demande que de s'y mettre tous..

[Victor]

Nous avons besoin en fait de justice sociale et que chacun trouve sa place, ce qui n'est pas possible tant que le fric est au centre du système où le peuple manque des produits de base. La pauvreté rend les gens inquiets et égoïstes. Pourquoi le peuple est pauvre ?

Dans l'abondance, l'état d'esprit des gens change. Une personne ne vole pas quelque chose qu'elle a déjà. Les gens n'osent pas croire que cela est possible, pourtant c'est à notre portée..

Il y a des tas de choses à expérimenter pour retrouver de la justice sociale : planter partout des noyaux, des pépins, des arbres fruitiers que l'on puisse en trouver partout sur notre chemin et dans quelques années, les gens pourraient se nourrir gratuitement. Si d'autres veulent continuer à manger des produits industriels, qu'ils les paient mais au moins la nourriture de base doit absolument devenir gratuite pour tout le monde, c'est le minimum qu'on puisse faire dans une société juste. Une autre mentalité doit s'installer... Ca paraît fou et pourtant c'est tout à fait juste et c'est faisable, ça ne demande que de s'y mettre tous..

Le peuple est pauvre parce qu'il ne mange pas que l'été, la saison des fruits ...
De plus ils ne mangent pas que des fruits ces salauds de pauvre ...
Et tu les vois, ces pauvres avec des Iphones dernier cri, ces pauvres ... Je te jure alors !
Il faudrait se débarrasser des pauvres, comme cela plus de problème, non, cela serait encore plus simple non ?
Sinon sérieusement, t'as déjà mesuré ton QI (cela signifie quotient intellectuel), fais le rapidement, je crois qu'il y a urgence ...
Moi je ne vois que deux options:
- soit tu abuses gravement de produits illicites.
- soit tu te nourris rarement de quelques fruits, et ton cerveau est en manque d'élément nutritif ...

Tu sais Anaïs, je me moque de toi, tu peux le prendre mal, je le comprends, mais tu sais je suis vieux réactionnaire tout pourri, donc tu peux aussi me renvoyer la monnaie de ma pièce !

[Hdelapampa]

Comme il n' y a pas de classe non plus dans les tribus d'Amazonie ...
Ce qui veut pas dire du tout qu'il n'y a ni organisation sociale, ni religion, ni chef, ni tout ce qui constitue les fondements de toute civilisation humaine.
Comme des organisations claniques ou bien alors totémiques.
Un individu s'insère toujours dans une organisation sociale. Et c'est bien parce que nos organisations sociales occidentales se sont progressivement écroulées, (et il faut le reconnaître à cause de tous les "progressistes", qu'il faudrait mieux appeler casseur de civilisation) que nos jeunes se retrouvent sans repère, sans religion, sans idéal, perdus et tombent dans la délinquance, la drogue, voir se convertissent à l'Islam pour mener des djihads.

1) Je n'ai jamais dit (vous avez "lu" Claude Lévy-Strauss, moi aussi) qu'absence de classes sociales signifiait absence d'organisation sociale. Un clan n'est pas une classe.

2) Je ne partage pas votre point de vue sur "l'écroulement" des sociétés occidentales qui ont imposé leur modèle quasiment partout de façon plus ou moins pacifique (plutôt moins d'ailleurs).
Et ce n'est pas fini.
En effet, il faudrait savoir et choisir votre version des faits.

Soit nous allons vers la modernité de la mondialisation....et il faut demander aux autres, aux salariés, l'abandon de leurs mirobolants privilèges.

Soit nous allons vers le déclin et le chaos et pour l'empêcher, il faut REVENIR EN ARRIERE et donc...demander aux autres, aux salariés l'abandon de leurs mirobolants privilèges.

C'est l'un ou c'est l'autre, mais pas les deux: sauf pour les salariés, qui ne s'en sont pas encore suffisamment aperçu.
On peut compter sur votre cupidité et votre arrogance (pas vous personnellement, bien que vous versiez souvent dans la caricature du frustré sarkoziste narcissique) pour que cela arrive.

Vous avez besoin du "déclinisme" pour légitimer le RETOUR en arrière....au lieu de vous contenter de dire que la France est en retard sur ses CONCURRENTS à cause de toutes ces protections sociales héritées des luttes de classes en France (ça c'est le fondement du baratin qui tente de "légitimer" la politique du PS)...et qui gênent le Grand Bond en Avant sous direction du Grand Timonier Haroun el Hollande, jalousé et menacé par tout un tas d'Iznogoud.
Et en désignant les "progressistes" (les grévistes, la CGT, les anti racistes, les anti-colonialistes, le mouvement des femmes, les écologistes, le Pape ) comme la cause de tous les maux, vous avouez que les réformes de "modernisation" sont en fait une régression et non une progression sociale.

De quoi y a-t-il vraiment déclin?
De la solidarité, de la liberté, de l'égalité.
Perte de valeurs...
Où sont passés les "Je suis Charlie"?
Comment la violence des jeunes ne viendraient pas des séries diffusées par les chaînes PRIVEES et des marchandises jeux vidéos dont les entreprises font la promotion?
Du contenu vulgaire et régressif de la publicité qui incite les adultes à se comporter comme des enfants et les enfants à commander aux adultes?
Comment la baisse du niveau scolaire ne serait pas influencée par tout ça?
Qui promeut l'argent facile, le refus de l'effort, de la frustration,le refus consumériste de la satisfaction différée des désirs?
Quel exemple donnent les politiciens et les capitalistes qui jouent ou dépensent des millions d'euros en "oeuvres d'art" contemporain (content pour rien), en frivolités luxueuses et mégalomaniaques?
C'est donc là le but affiché ostensiblement des sacrifices demandés aux plus pauvres et destiné à donner envie de "réussir" aux lobotomisés de la consommation?
Et qui a inventé et dans quel but l'obsolescence programmée?
L'absurdité, le gaspillage et la médiocrité triomphent: le "Veau d'Or" est toujours debout.
Et qui le vénère?
Les droitos, les cathos, les capitalos.

Non: il n'y a pas de déclin.
Jamais la France n'a été aussi riche mais jamais les richesses, le travail si mal répartis.

En réalité, c'est l'accumulation capitaliste qui est en crise et qui cherche des boucs émissaires.
C'est la crise du fonctionnement de l'économie basée sur la concurrence et le marché qui est en crise: du seul fait de l'angoisse d'une future et certaine banqueroute.
Le discours du déclin national (et de son pendant social-démocrate) n'a pour but que de culpabiliser, d'aggraver l'angoisse et donc la soumission aux mesures d'austérité (qui aggravent les effets de la concurrence) que cette élite prétendue prétend imposer, comme la guerre au temps d'Anatole France, grâce aux medias , à la presse propriétés et instruments de propagande de messieurs Pinault, Bolloré Lagardère Gattaz & co.
Le Maréchal Pétain le disait aussi, bien avant les 35 heures, en 1941: " La défaite et l'occupation sont les conséquences (le prix à payer?) de l'action des démagogues".
http://fresques.ina.fr/jalons/fiche-med ... ourte.html
https://www.youtube.com/watch?v=5JQrJxR-Bc4

[Anaïs]

Effectivement, quand on parle de liberté, beaucoup pensent absence de règles.
Une bonne société, c'est une société avec des règles justes. Et des règles justes permettent à tous de trouver un place.
Si chacun trouve sa place, le sentiment de rejet qui génère de la violence disparaît.

[Hdelapampa]

(...)

Tu sais Anaïs, je me moque de toi, tu peux le prendre mal, je le comprends, mais tu sais je suis vieux réactionnaire tout pourri, donc tu peux aussi me renvoyer la monnaie de ma pièce !

Donc vous "frappez" pour être "frappé" en retour.
Ce ne n'est pas ce qu'on appelle le sado-masochisme?
Est ce bien d'interlocuteurs dont vous avez besoin, ou bien d'un bon psy?
C'est pas plus simple de se parler sans mépris?

[Anaïs]

Je ne prends pas cet espace pour un ring je le prends plutôt pour un terrain où l'on pourrait se retrouver pour parler des solutions pour mieux vivre ensemble plutôt que pour parler de solutions pour allez plus mal... Les batailles m'ennuient...

[oups]

Anais , des justes , ecrivez vous
Mais juste pour qui ? Pour vous, pour moi , pour l'autre ?
Et votre diner a venir, votre douche , et votre travail ou votre possibilite de vivre sans travailler , c'est juste ?
Qu'en pense le paysan soudanais ou le chiffonnier de calcutta , a eux aussi allez vous conseiller de planter un pepin ou un noyau ?
Mais j'y suis , ce qui est juste pour vous , ne serait ce pas uniquement ce que vous souhaitez?

[Labrecche]

L'obsolescence programmée est une bonne notion pour ceux qui veulent y croire. On a voulu me faire le coup avec mon lave-linge, mais comme je suis toujours le précepte de mon grand-père qui me disait que rien ne devait se faire au hasard et rien ne faisait au hasard, j'ai donc démonté et réfléchit par moi-même , constatant que l'arrêt du tambour n'était pas due à une obsolescence programmée mais du à une pièce d'usure(les charbons) plus souple pour justement protéger les pièces métalliques du reste du moteur et augmenter la durée de vie de l'appareil (prix 20 euros chez le vendeur électroménager voisin).
Mais bien sur si on est incapable ou que l'on a pas envie de le faire soi-même, il y aurait besoin d'un réparateur qui lui étant assujetti à toutes les impositions du racket fiscal français ne pourrait pas proposer un prix de réparation justifiant le non-remplacement par un autre produit venant des pays à bas coût.
C'est une théorie qui permet de servir d'enfumage à ceux qui veulent que tous les problèmes viennent du capitalisme et non de la surcharge du fonctionnement de notre administration et de la solidarité.

[Hdelapampa]

Tout le monde peut trouver des témoignages sur Internet.
C'est comme pour l'amiante, il faut pouvoir prouver l'intention.
Bla-bla-bla et procédure.
On peut s'en faire une idée en visitant une déchetterie.
En ce qui me concerne, j'ai acheté un appareil à hydropulsion (Braun) pour compléter mes brossages de dents.
Le manche qui tient l'embout est relié au bloc moteur+alimentation+réservoir par un tuyau en plastique souple.
Un an d'usage quotidien: le tuyau se fissure près du manche (fuite impossible à colmater) puis finit par se rompre complètement.
Le manche est impossible à ouvrir pour enlever le moignon et refixer le tuyau.
Je me suis dit, c'est de ma faute, j'ai du "tordre" et malmener le tuyau.
Deuxième achat du MEME modèle, avec soin, cette fois ci, pour ne pas mettre le tuyau en torsion.
Résultat: même problème DIX mois après.
Fin des achats.

Des preuves de l'existence de l'intention:
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... tee-832818

Le décret sur l’obsolescence programmée, qui impose d’informer le consommateur sur les pièces détachées disponibles, est entré en application depuis le 1er mars. « Une avancée » cependant limitée : rien n’oblige les constructeurs à proposer des pièces détachées.

L’obsolescence programmée, on en reparle. La loi Hamon sur la consommation s’était attaquée à cette désagréable manie de certains fabricants de biens électroniques ou d’électroménager à raccourcir la durée de vie de leur produit. Manière de pousser le consommateur à revenir plus souvent à la caisse. Qui ne s’est jamais étonné de voir son téléphone portable (ou la batterie de celui-ci) rendre l’âme trois ans après son achat ?

Depuis dimanche 1er mars, le décret d’application « relatif aux obligations d'information et de fourniture concernant les pièces détachées indispensables à l'utilisation d'un bien » a été signé par le premier ministre. Concrètement, le consommateur doit être informé de la disponibilité de la pièce détachée et de la date jusqu’à laquelle elle est disponible. Mais seulement s’il existe des pièces détachées… C’est la limite du décret. Par exemple, si le constructeur de votre téléphone favori ne propose pas de pièces détachées, vous serez toujours contraint d’en racheter un en cas de panne grave.

Et surtout;
https://vimeo.com/44189222

[Victor]

Effectivement, quand on parle de liberté, beaucoup pensent absence de règles.
Une bonne société, c'est une société avec des règles justes. Et des règles justes permettent à tous de trouver un place.
Si chacun trouve sa place, le sentiment de rejet qui génère de la violence disparaît.

Nan, Nan, je préfère des règles injustes !
Tout le monde veut des règles justes Anaïs, simplement chacun en a une conception différente.

[Hdelapampa]

OUi, c'est une preuve de l'existence des classes aux intérêts antagonistes.
La Bourgeoisie pense que c'est juste de rogner des euros sur les salaires (les pauvres sont nombreux, ça fait un paquet de fric) car ils en ont besoin pour les envoyer via des sociétés off-shore dans les paradis fiscaux.
Le Prolétariat pense que ce n'est pas juste et ...râle.
Pour le moment.

[Labrecche]

Des preuves de l'existence de l'intention:
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... tee-832818

L'angle d'attaque de ce décret est bien la mise à disposition de pièces d'usure normale donc le problème des coûts comme la recherche de composants défectueux d'une télévision qui prend plus d'une heure et donc un temps de réparation proche de la demi-journée qui fait que le neuf ne vaut pas plus cher, les batteries de téléphone c'est la même chose la recharge des batteries fait perdre des ions réduisant ainsi la capacité donc une usure normale.
Quand aux déchetteries, il faudrait voir l'état de l'électroménager, ce concept d'obsolescence programmée fait que les gens ne cherchent plus à réparer voire entretenir, il y a deux ans j'ai récupéré de ma voisine une cafetière quand ses enfants se sont empressés d'en chercher une autre puisque rien n'est sensé durer. Elle fonctionne toujours et ce, après que j'ai débouché le porte-dosette
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe aucun cas mais ils sont plus rare que ce qu'on laisse entendre, et dans le genre d'arnaque j'ai aussi un appareil(moulin à légumes) formant un seul bloc interdisant ainsi toute intervention.
Le passage à la TNT HD aussi a surement inciter à l'achat de décodeurs plus que nécessaires avec un message qui indiquer que si on le voyait il y avait peu de chance qu'on puisse continuer à avoir les chaînes, alors que sur les canaux 800 les cinq premières étaient déjà programmée en HD.