Suisse : revenu universel rejeté.....

[Hdelapampa]

Un revenu "universel" ne peut pas être un salaire.
La définition du salaire (pour faire court) est une somme d'argent versée à un EMPLOYE par un EMPLOYEUR en "échange" d'un temps d'exploitation de sa force de travail.
Les mots ont un sens et ce sont eux qui nous permettent de penser...ou pas.

[Anaïs]

Dans de bonnes conditions, tout le monde à envie de mettre la main à la pâte et travailler.
Ceux qui n'y croient pas se réfèrent au travail comme il est effectué actuellement. C'est tellement de l'esclavage, c'est tellement pas drôle, c'est tellement injuste qu'actuellement tout le monde rêve de dormir ....
On a posé la question a des gens dont le métier n'était pourtant pas très intéressant, ils disent malgré tout qu'ils ne se voient pas rester à ne rien faire. Alors imaginons que le travail se fasse dans de bonne condition, on imagine bien que tout le monde aurait envie de continuer à travailler avec motivation pour arrondir les fins de mois.
Ne pas oublier que le salaire pour tout le monde est une base. Imaginez celui qui est artiste peintre par exemple, le salaire de base lui permettrait de se lancer et lâcher le poste de comptable qu'il n'ose pas quitter de PEUR de se retrouver à la rue.
Chacun pourrait s'il le souhaite faire preuve de créativité et essayer de monter son entreprise en sachant qu'ils pourront toujours se raccrocher à un salaire.

[Victor]

Dans de bonnes conditions, tout le monde à envie de mettre la main à la pâte et travailler.
Ceux qui n'y croient pas se réfèrent au travail comme il est effectué actuellement. C'est tellement de l'esclavage, c'est tellement pas drôle, c'est tellement injuste qu'actuellement tout le monde rêve de dormir ....

Ah non, je ne rêve pas de dormir, par contre c'est en dormant que je rêve. Chacun son truc.

[legrand]

non,effectivement,le revennu universel à 400, ou même 600 ou 800 euros,c'est pas un salaire pour moi.c'est même pas de la survie.


la question n'est pâs la domination ou supériorité,maisla propênsion à chacun de se projeter dans un domaine de compétence visant à tirer le meilleur de chacun.
ton système égalitaire,ne tire le meilleur de personne,puisque personne n'a d’intérêt à n'essayer d'avoir plus,puisque universel,et donc,pour ceux qui en ont les capacités,ils ne verront aucun interet à aller plus loin dans leur recherche ou intelligence.
c'est l'annihilation de toute évolution dans la société.


comme dirait notre ami Rémi gaillard : "c'est en faisant n"importe quoi qu'on devient n"importe qui"....non décidément non.

La créativité et l'imagination où la recherche d'un rêve artistique où technologiquement ou scientifiquement où autre existeront toujours: la propênsion ne disparaîtra jamais tant qu'il existe des humains sur terre avec mon système universel ou non, cela ne changera rien a la grandeur de la nature de l'esprit humain créatif.
Même sans argent l'homme des cavernes était créatif et chercher l'amélioration des conditions de vie et la perfection de ces créativités. .

[legrand]

Un revenu "universel" ne peut pas être un salaire.
La définition du salaire(pour faire court) est une somme d'argent versée à un EMPLOYE par un EMPLOYEUR en "échange" d'un temps d'exploitation de sa force de travail.
Les mots ont un sens et ce sont eux qui nous permettent de penser...ou pas.

Il faut voir plus loin que les mots qui nous enferment mentalement et nous conditionnent.
Un salaire est fait pour survivre ou pour vivre: avec ma version du revenu universel: cela permettrait de mieux vivre dans le partage de l'argent t'elle un vrai salaire, mais pour tous.

[Anaïs]

avec mon système universel ou non, cela ne changera rien a la grandeur de la nature de l'esprit humain créatif.
Même sans argent l'homme des cavernes était créatif et chercher l'amélioration des conditions de vie et la perfection de ces créativités. .

Nous sommes effectivement tous créatif dans l'âme mais freiné par la peur du lendemain, alors imagine ce qu'on pourrait faire de ce monde si l'on pouvait faciliter en plus la créativité de tous dans la confiance !

[LOFOTEN]

Débat dans "C dans l'air" ...
....mise a part un jeune farfelu l'unanimité n'est pas de mise
entendu "..des expériences sont faites dans le monde depuis 40 ans...USA et inde (entre autre..) ...sans résultats concluants .

[Victor]

Il faut voir plus loin que les mots qui nous enferment mentalement et nous conditionnent.
Un salaire est fait pour survivre ou pour vivre: avec ma version du revenu universel: cela permettrait de mieux vivre dans le partage de l'argent t'elle un vrai salaire, mais pour tous.

Je suis bien plus favorable à des emplois aidés qu'à un revenu universel.
Il ne faudrait jamais donner de l'argent à quiconque restant chez lui sans rien faire.
Il faut mieux que l'état subventionne des emplois "aidés" dans des grandes entreprises ou des administrations.
Ceux qui touchent le RSA seraient obligés de se présenter dans ces emplois.
On contrôle l'heure d'arrivée, le travail fourni, l'heure de départ. Si abus => pas de revenu.

[legrand]

Je suis bien plus favorable à des emplois aidés qu'à un revenu universel.
Il ne faudrait jamais donner de l'argent à quiconque restant chez lui sans rien faire.
Il faut mieux que l'état subventionne des emplois "aidés" dans des grandes entreprises ou des administrations.
Ceux qui touchent le RSA seraient obligés de se présenter dans ces emplois.
On contrôle l'heure d'arrivée, le travail fourni, l'heure de départ. Si abus => pas de revenu.

Ce que tu dis n'est rien de plus que de la jalousie irrationnel. Resté chez soi et tout à fait normal et naturel: la société à une offre et une demande a partagé dans le temps de travail répartie donc, cela crée obligatoirement du temps qu'il faut payer à ne rien faire, donc le chômage et toute autant naturelle que le travail: il ne faut pas en faire une maladie surnaturelle, anormale, contre naturel, sinon diaboliser les chômeurs revient à diaboliser le travail, car les deux sons dans le même sac soumis à l'offre de la demande fluctuante par nature comme la météo.

[Hdelapampa]

Des emplois aidés...avec bien sûr des allègements de charges, une petite subvention à l'entreprise pas assistée du tout?
Bref du profit privé soutenu par de l'argent public?

[Anaïs]

Des emplois aidés...avec bien sûr des allègements de charges, une petite subvention à l'entreprise pas assistée du tout?
Bref du profit privé soutenu par de l'argent public?

Ce qui marchera c'est la confiance. De la confiance et de l'audace. Et pour que les gens se lancent dans un projet, ils leur faut un salaire minimum sur lequel ils puissent compter. C'est la meilleure solution pour le changement en mieux, ou la créativité serait la base et non plus le fric !

[Hdelapampa]

Confiance en qui?

[legrand]

Confiance en qui?

Confiance dans un revenu universel qui favoriserait la créativité humaine en donnant une garantie financière universel au-delà de tous contextes de réussite ou d'échec.

[Anaïs]

Confiance en qui?

Confiance en soi.

Le peuple doit reprendre sa place active dans les projets de société et la politique doit changer et ne représenter plus aucun avantage particulier afin que ceux qui veulent s'y coller soient là seulement parce qu'ils ont une vraie motivation et non un intérêt personnel.

[Hdelapampa]

Sur ce point, on est d'accord.
Mais ça, je ne suis pas sûr de ce que ça veut dire concrètement:

Le peuple doit reprendre sa place active dans les projets de société et la politique doit changer

Inutile de me parler d'Etienne Chouard...qui néglige (ou sous-estime) l'occupation du terrain par le capitalisme.

Dans de bonnes conditions, tout le monde à envie de mettre la main à la pâte et travailler.
Ceux qui n'y croient pas se réfèrent au travail comme il est effectué actuellement. C'est tellement de l'esclavage, c'est tellement pas drôle, c'est tellement injuste qu'actuellement tout le monde rêve de dormir ....
On a posé la question a des gens dont le métier n'était pourtant pas très intéressant, ils disent malgré tout qu'ils ne se voient pas rester à ne rien faire. Alors imaginons que le travail se fasse dans de bonne condition, on imagine bien que tout le monde aurait envie de continuer à travailler avec motivation pour arrondir les fins de mois.
Ne pas oublier que le salaire pour tout le monde est une base. Imaginez celui qui est artiste peintre par exemple, le salaire de base lui permettrait de se lancer et lâcher le poste de comptable qu'il n'ose pas quitter de PEUR de se retrouver à la rue.
Chacun pourrait s'il le souhaite faire preuve de créativité et essayer de monter son entreprise en sachant qu'ils pourront toujours se raccrocher à un salaire.

Pour arrondir les fins de mois?
Alors que devient l'échelle des salaires, puisque le salaire continue d'exister?