Suisse : revenu universel rejeté.....

[Anaïs]

Si l'on imagine une base fixe de 1 000 euros pour tout le monde, il n'y a que pour ceux qui gagnent actuellement moins de 1000 euros qui bougent les autres sont déjà au-dessus. Rien ne change pour les autres.

[Anaïs]

Ce serait super que celui qui est intéressé par ce projet regarde ce que dit ETIENNE CHOUARD dans ses vidéos sur le sujet car il sait vraiment être clair dans ces explications. Tu pourrais y puiser toutes les réponses à tes interrogations.

[Hdelapampa]

Ce serait super que celui qui est intéressé par ce projet regarde ce que dit ETIENNE CHOUARD dans ses vidéos sur le sujet car il sait vraiment être clair dans ces explications. Tu pourrais y puiser toutes les réponses à tes interrogations.

Justement.
Je l'ai fait (je connais le travail d'Etienne Chouard depuis 2005 (vote contre le TCE) et je ne trouve pas ça clair du tout ni ne suis (donc) convaincu. Il "contourne" les problèmes posés par l'existence du capitalisme (des rapports de production) et fait comme si l'Etat n'était qu'un outil neutre (dans la lutte des classes) dont il suffirait de s'emparer avec...une nouvelle constitution.

[Hdelapampa]

Si l'on imagine une base fixe de 1 000 euros pour tout le monde, il n'y a que pour ceux qui gagnent actuellement moins de 1000 euros qui bougent les autres sont déjà au-dessus. Rien ne change pour les autres.

Alors ça ne change pas grand chose à l'échelle des salaires qui continue d'être aussi étendue.
D'autre part "arrondir ses fins de mois", c'est une autre façon de dire "appât du gain", non?
Ou alors que la pauvreté continue d'exister?

[Anaïs]

Alors ça ne change pas grand chose à l'échelle des salaires qui continue d'être aussi étendue.
D'autre part "arrondir ses fins de mois", c'est une autre façon de dire "appât du gain", non?
Ou alors que la pauvreté continue d'exister?

Mais non, tout change car la base du problème c'est la peur. La peur de s'engager dans un projet.
Avec un salaire minimum, les gens oseront créer un projet qui leur tient à coeur car ils sauront qu'ils sont protégés.
Avec un salaire minimum, les gens se sentent libres et confiants et redeviennent maître de leur vie.
Les gens pourront créer leur entreprise, et les petites structures prendront de l'ampleur.
Ca va forcément changer l'état d'esprit des gens car c'est la peur qui freine l'élan et la créativité.
Quel rapport avec l'appât du gain ? Cette base permettrait aux gens d'échapper à la pauvreté, ceci dit, il y aurait bien évidemment des personnes qui se contenteront de ça et d'autres qui auront d'autres ambitions et voudront travailler plus pour augmenter leur salaire.
Mais le choix sera là... et c'est ce qui est important. Pouvoir vivre selon ses propres envies.. et avoir du temps pour soi.

[saint thomas]

Ce n'est pas une bonne idée car toutes les autres aides seraient supprimées
Les suisses ont eu raison de ne pas en vouloir à mon avis

[Allora]

Ce soir il y avait un " C ds l'air " sur FR 5 sur le sujet
et bien c'est à la fois très intéressant ce projet ( nouvelle société ) mais bien compliqué quand même à financer ..

là où je bloque c'est en effet sur : 500€ plus que 1000 € d'abord ( d'après ce qui est dit )
et plus aucune aide ni retraite rien .. on parle de 1200 € pour un couple avec un enfant ( 500 + 500 + 200 pour l'enfant )

donc faut chercher un boulot et retour à la case départ

pour le cas des retraites par exemple :
ça veut dire que toute ta vie tu dois travailler pour payer une pension par capitalisation
et ça, ça veut dire que tu as un un boulot en CDI pour payer durant des années -tous les mois- des cotisations importantes

[Allora]

Si l'on imagine une base fixe de 1 000 euros pour tout le monde, il n'y a que pour ceux qui gagnent actuellement moins de 1000 euros qui bougent les autres sont déjà au-dessus. Rien ne change pour les autres.

et bien renseigne toi .... les 1000 € ça c'est ds les débats , de sociologues , d'intello .. )
car les économistes parlent plus de 500 € ..
250 € pour les 15 / 18 ans et 200 € pour les moins de 15 ans
euh tu vis comment avec 500 € ???

une femme qui est de ATTAC disait - toujours à C ds l'air que c'était une idée libérale
car ça permettra aux patrons de baisser les salaires...

bref qq part une belle idée ce revenu universel
mais qui va terminer en arnaque
=) d'un côté les riches de l'autre côté les pauvres qui voudraient travailler mais ne trouveront pas de boulot
celui qui- par exemple aura hérité sa maison de sa famille et profitera de ses 500 ou 1000 € et l'autre
l'autre qui aura un loyer à payer avec ses 500 ou 1000 €

rien de neuf sous le soleil

[Stounk]

On y viendra très probablement. Ce qui serait intéressant, plutôt que de regarder les étoiles en se demandant si ça peut marcher ou non, ce serait de faire des expérimentations.

[Anaïs]

et bien renseigne toi .... les 1000 € ça c'est ds les débats , de sociologues , d'intello .. )

Arrête avec les économistes et les intellos. Tu vois bien que tu continues dans le système toi, on te parle d'un changement hors système..
Il s'agit d'une volonté de changement pas de blablabla bidon classique pour faire croire au changement puis ensuite plus rien...ou des miettes pour calmer la "populasse"

[Victor]

On y viendra très probablement. Ce qui serait intéressant, plutôt que de regarder les étoiles en se demandant si ça peut marcher ou non, ce serait de faire des expérimentations.

Comme l'a expliqué Lofoten, il y a déjà eu plusieurs expérimentations dans plusieurs pays qui ont toutes été négatives.
Alors pourquoi vouloir insister dans une idée si tous les essais ont conclu que c'était mauvais ?

[Anaïs]

Comme l'a expliqué Lofoten, il y a déjà eu plusieurs expérimentations dans plusieurs pays qui ont toutes été négatives.
Alors pourquoi vouloir insister dans une idée si tous les essais ont conclu que c'était mauvais ?

Il n'y a jamais eu d'essai car le pouvoir ne déciderait plus rien.
Tu parles du pouvoir qui aurait fait un essai ? Tu crois qu'il serait prêt à céder son pouvoir ? Tu es naïf...
Il faut que ça vienne du peuple.

[Stounk]

Comme l'a expliqué Lofoten, il y a déjà eu plusieurs expérimentations dans plusieurs pays qui ont toutes été négatives.
Alors pourquoi vouloir insister dans une idée si tous les essais ont conclu que c'était mauvais ?

C'est aller un peu vite en besogne je trouve. Est-ce que vraiment toutes les expériences ont été négatives? Comment se sont-elles déroulées? N'y a-t-il pas moyen d'en mener autrement?

[Victor]

C'est aller un peu vite en besogne je trouve. Est-ce que vraiment toutes les expériences ont été négatives? Comment se sont-elles déroulées? N'y a-t-il pas moyen d'en mener autrement?

Mais qu'est-ce qui peut bien t'attirer dans cette idée toute pourrie du revenu universel ?
Faire des emplois aidés, me semble une bien meilleure solution pour tenter de réintégrer les exclus dans le monde du travail.
Il faudrait même faire dépendre toutes les allocations (familiales, APL, etc ..) d'un emploi ou au minimum d'un emploi aidé.

[Stounk]

Mais qu'est-ce qui peut bien t'attirer dans cette idée toute pourrie du revenu universel ?
Faire des emplois aidés, me semble une bien meilleure solution pour tenter de réintégrer les exclus dans le monde du travail.
Il faudrait même faire dépendre toutes les allocations (familiales, APL, etc ..) d'un emploi ou au minimum d'un emploi aidé.

Je te retourne la question: mais qu'est-ce qui peut te déplaire dans cette formidable idée de revenu universel?

Cela simplifie tout, terminé les multiples aides, caisses, etc. Cela permet à l'entrepreneur qui démarre sa boite de tenir longtemps avant qu'elle ne soit vraiment rentable, même plus besoin de se dégager un petit revenu. Ca permet à ceux qui sont au chômage d'avoir un réel intérêt à reprendre un boulot étant donné que le salaire sera cumulé au revenu universel. Ca permet à celui qui veut faire une pause pour se former de le faire, etc, etc, etc.

C'est compliqué à mettre en oeuvre? Il y a un tas de risques et de répercussions possibles? Il faut y aller progressivement?
Trois fois oui. C'est pour ça qu'il faudrait mener des expérimentations.