Suisse : revenu universel rejeté.....

[legrand]

Que voileux a raison sur tout ce qui touche les aides sociales.
Il y a beaucoup, beaucoup trop d'aides sociales en France. En plus elles ne sont pas limitées dans le temps. Si bien que de nombreuses personnes vivent dans un assistanat permanent et complètent leur revenu par tout un tas d'activités illégales comme de la délinquance ou du travail au noir.
Je suis persuadé que le salaire universel ne ferait qu'accroître la délinquance et le travail au noir.

Il y a tellement d'aides sociales que c'est pour cela qu'il y a des sans-abris
Le travaille au noir touche autant le patronat que les cas sociaux
La misère favorise la délinquance depuis toujours !
l'assistanat à durée indéterminée est lié à une situation à durée indéterminée !
Tu dis tout et son contraire !

[legrand]

Bonjour Stounk,
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas valoriser un modèle où des personnes vivant de l'assistant plus du travail au noir ou du trafic vivent bien mieux qu'une famille travaillant même au SMIC.

S'il n'avait pas connu la misère, ils ne seront peut t’être pas tomber dans l'escalade de l'argent sale: mais cette escalade négative peut toucher toutes les classes sociales emprisonnée dans le mécanisme de la cupidité du gains.
l'assistanat à durée indéterminée face à une situation a durée indéterminée est logique normal et humaine.

[bernard-de-toulouse]

[*]"L'assistanat", quel mot horrible qui tient le peuple

Vous préférez solidarité ?

[legrand]

[*]"L'assistanat", quel mot horrible qui tient le peuple

Vous préférez solidarité ?

Ou encore mieux: le revenu solidaire universel.

[Anaïs]

[*]"L'assistanat", quel mot horrible qui tient le peuple

Vous préférez solidarité ?

Non, indépendance et liberté?
L'assistanat c'est prendre en charge la personne, on ne lui laisse pas le choix de pouvoir choisir. Elle est redevable. Elle est dépendante de l'argent ou l 'aide qu'on lui donne. C'est une sorte de pouvoir que l'on a sur la personne dans le besoin.
La solidarité s'est autre chose..

[bernard-de-toulouse]

Ce sujet a dévié sur l'assistanat, les bons a rien profiteurs, etc....
Personnellement je pense que ce revenu universel, peut être une alternative, un moyen de compenser les differences de coût salariaux que l'on peut trouver dans le monde et qui ronge les pays les plus avancés socialement.
Aujourd'hui nous perdons notre industrie car nous sommes trop chers en coût de main d'oeuvre.
Nous ne pouvons plus payer de gens pour cueuillir les fruits qui poussent sur notre territoire sans faire appel a de la main d'oeuvre étrangère.
Je crois fort que l'état pourrait subventionner le salarié plutôt que l'entreprise.
Par exemple pour lutter contre des salaires mondiaux très bas, on pourrait abaisser le niveau du SMIC et des salaires en general pour les entreprises, et le compléter par le revenu universel via une monnaie locale, non utilisable a l'etrangers, donc n'impactant pas la balance commerciale.
Je suis convaincu que de l'argent qui tourne en rond dans un pays ne coûte rien ou peu.
L'effet TVA fait qu'a chaque transaction l'état récupéré une partie de l'argent distribué, et c'est plus en fait le nombre et la rapidité des transactions qui fait que l'argent revient a son point de départ et peut être redistribué sans creuser la dette de l'état.

[Victor]

Ce sujet a dévié sur l'assistanat, les bons a rien profiteurs, etc....
Personnellement je pense que ce revenu universel, peut être une alternative, un moyen de compenser les differences de coût salariaux que l'on peut trouver dans le monde et qui ronge les pays les plus avancés socialement.
Aujourd'hui nous perdons notre industrie car nous sommes trop chers en coût de main d'oeuvre.
Nous ne pouvons plus payer de gens pour cueuillir les fruits qui poussent sur notre territoire sans faire appel a de la main d'oeuvre étrangère.
Je crois fort que l'état pourrait subventionner le salarié plutôt que l'entreprise.
Par exemple pour lutter contre des salaires mondiaux très bas, on pourrait abaisser le niveau du SMIC et des salaires en general pour les entreprises, et le compléter par le revenu universel via une monnaie locale, non utilisable a l'etrangers, donc n'impactant pas la balance commerciale.

Bref, tu veux que la France ressemble à Cuba, avec deux monnaies !
Génial, une monnaie toute pourrie, qui ne vaut rien et avec laquelle on paierait les aides sociales, les ouvriers, les basses classes sociales, et une monnaie forte et reconnue mondialement pour les classes aisées ...
Hum, hum, je te rappelle quand même qu'il y a le mot "égalité" dans notre devise nationale ...

[bernard-de-toulouse]

Ou serait le problème d'avoir deux monnaies ?
Une monnaie qui sert aux besoins essentiels, dépensée essentiellement en France, pas question de se barrer a l'étranger avec et de profiter de la misère dans un autre pays.
Pour ce qui est de l'égalité, je ne vois pas ou est le problème dans la mesure ou tout le monde, touche la même chose.
Maintenant, vous avez peut être d'autres idées pour contrer la concurence des pays a bas coût, mais je doute que cela se fasse sans régression sociale.

[Victor]

Ou serait le problème d'avoir deux monnaies ?
Une monnaie qui sert aux besoins essentiels, dépensée essentiellement en France, pas question de se barrer a l'étranger avec et de profiter de la misère dans un autre pays.
Pour ce qui est de l'égalité, je ne vois pas ou est le problème dans la mesure ou tout le monde, touche la même chose.
Maintenant, vous avez peut être d'autres idées pour contrer la concurence des pays a bas coût, mais je doute que cela se fasse sans régression sociale.

Salut Bernard !
Mais si ta seconde monnaie permet d'acheter des produits importés, je ne vois pas son intérêt.
Il y a un moyen simple de redonner de la compétitivité à notre économie, c'est de reporter des charges patronales (comme la cotisation alloc familiale) sur la TVA.
C'est l'équivalent d'une dévaluation mais tout en conservant une monnaie forte qui nous permet d'acheter des matières premières et du pétrole à bas coût.
La consommation de produits importés participera ainsi au financement de la sécurité sociale, et non plus seulement le travail français qui se retrouve actuellement surtaxé par rapport à ses concurrents étrangers.

[Lion blanc]

Salut Bernard !
Mais si ta seconde monnaie permet d'acheter des produits importés, je ne vois pas son intérêt.
Il y a un moyen simple de redonner de la compétitivité à notre économie, c'est de reporter des charges patronales (comme la cotisation alloc familiale) sur la TVA.
C'est l'équivalent d'une dévaluation mais tout en conservant une monnaie forte qui nous permet d'acheter des matières premières et du pétrole à bas coût.
La consommation de produits importés participera ainsi au financement de la sécurité sociale, et non plus seulement le travail français qui se retrouve actuellement surtaxé par rapport à ses concurrents étrangers.

En 7 lignes, tu résous la crise qui dure depuis 40 ans... Qui te paye pour nous sortir des salades pareilles ?

[bernard-de-toulouse]

Salut Bernard !
Mais si ta seconde monnaie permet d'acheter des produits importés, je ne vois pas son intérêt.
Il y a un moyen simple de redonner de la compétitivité à notre économie, c'est de reporter des charges patronales (comme la cotisation alloc familiale) sur la TVA.
C'est l'équivalent d'une dévaluation mais tout en conservant une monnaie forte qui nous permet d'acheter des matières premières et du pétrole à bas coût.
La consommation de produits importés participera ainsi au financement de la sécurité sociale, et non plus seulement le travail français qui se retrouve actuellement surtaxé par rapport à ses concurrents étrangers.

Oui bien sur, je suis d'accord avec vous, l'idée reste la même, il s'agit de subventionner le travail, de baisser les charges pesant sur les salaires.
Par contre quand vous parlez de moyen simple, c'est sans compter les réactions d'oppositions liées au sentiment de cadeaux faites aux patrons et le fait que pour certains la TVA est un impôt injuste.

[Victor]

En 7 lignes, tu résous la crise qui dure depuis 40 ans... Qui te paye pour nous sortir des salades pareilles ?

Les solutions pour sortir de la crise sont connues, c'est le courage de mener des réformes impopulaires qui manque.
Il faut dire aussi que la société française est bloquée par des nuisibles comme la CGT.
C'est pourquoi je préconise de "traiter" les points de blocage comme la CGT, avant de lancer les réformes nécessaires.
Quand je dis "traiter", c'est évidemment par des moyens civilisés, on n'est pas chez les ruskofs ou les chinetoques.

[Anaïs]

Quand je dis "traiter", c'est évidemment par des moyens civilisés, on n'est pas chez les ruskofs ou les chinetoques.

C'est quoi un monde idéal pour toi victor...

[voileux]

Les solutions pour sortir de la crise sont connues, c'est le courage de mener des réformes impopulaires qui manque.
Il faut dire aussi que la société française est bloquée par des nuisibles comme la CGT.
C'est pourquoi je préconise de "traiter" les points de blocage comme la CGT, avant de lancer les réformes nécessaires.
Quand je dis "traiter", c'est évidemment par des moyens civilisés, on n'est pas chez les ruskofs ou les chinetoques.

Je me fiche de la CGT , mais je ne connais personne qui accepterait une baisse de ses rémunérations de 25% ,car c'est bien cela la loi connerie et j'admire les politiques qui évitent sciemment cette réalité , quand aux pauvres types qui votent , ils ne sont qu'inconscients car eux aussi n'en parle jamais...Imaginons qu'en même temps , on annonce une baisse de toutes les rémunérations là je suis sur qu'il y aura des gens dans la rue...

[Victor]

Je me fiche de la CGT , mais je ne connais personne qui accepterait une baisse de ses rémunérations de 25% ,car c'est bien cela la loi connerie et j'admire les politiques qui évitent sciemment cette réalité , quand aux pauvres types qui votent , ils ne sont qu'inconscients car eux aussi n'en parle jamais...Imaginons qu'en même temps , on annonce une baisse de toutes les rémunérations là je suis sur qu'il y aura des gens dans la rue...

Mais voileux, quand le franc été dévalué ... Je sais, cela ne nous rajeunit pas.
C'était la même chose, on était payé avec le même salaire, sauf que la monnaie dans lequel était payé ce salaire était dévaluée. Cela revenait au même ... sauf que psychologiquement le salarié avait l'impression de toucher le même salaire.
Aujourd'hui, on ne peut plus dévaluer l'euro, car il n'est pas géré par la banque de France mais par la BCE.
Donc il faut trouver d'autres moyens moins invisibles pour retrouver de la compétitivité.