"Pour les djihadistes de Daech, homos et policiers sont des

[Jean Daniel]

"Pour les djihadistes de Daech, homos et policiers sont des kouffars"

Marianne : Dans quelle mesure y a-t-il un continuum entre les attentats perpétrés par l'Etat islamiqe sur le sol européen (notamment l'assassinat du couple de policiers dans les Yvelines) et l'attentat d'Orlando ?

François Heisbourg : Le continuum est idéologique et non territorial. L'islamisme radical propagé par l'Etat islamique ne connaît pas de frontières. La continuité réside dans la nature même de l'idéologie djihadiste, dans sa radicalité criminelle qui vise à l'élimination de ceux qu'elle nomme les « mécréants », les « kouffars ». Les homosexuels font partie de cette catégorie honnie par la vision islamiste du monde. Les policiers aussi, car ils sont les gardiens de l'esprit et de l'ordre républicains. Cette simultanéité témoigne du fait que l'idéologie de Daech prime sur la géopolitique.

Peut-on dire, au vu du modus operandi choisi par Mateen, que l'EI abandonne la stratégie du groupe terroriste surentraîné et militarisé ?

En fait, pas vraiment ! Lors de précédentes attaques, comme celles de Mohamed Merah contre une école juive à Toulouse et contre des soldats à Toulouse puis Montauban, en 2012, c'était déjà un individu solitaire qui passait à l'acte.

Vous voulez dire qu'il s'agissait déjà d'imitateurs agissant de manière similaire à une action lue dans les médias ?

Oui ! On était en présence d'individus cherchant un point d'accroche à leur radicalité. Ce qui est premier - on le voit bien dans le cas de Mateen -, c'est la démarche de radicalisation. Et, juste avant de commettre ses crimes, l'individu en question, à l'instar de Mateen, se réclame d'une grande succursale terroriste (actuellement Daech, « référence » terroriste incontournable). De ce point de vue, le communiqué de l'agence Amaq qui a fait suite à la tuerie d'Orlando est significatif : ces meurtres sont bien davantage endossés que revendiqués par l'EI.

Y a-t-il une spécificité américaine qui a agi comme un facilitateur ?

Oui, aux Etats-Unis, l'achat d'armement est d'une facilité consternante. On pourrait dire que n'importe qui peut se procurer n'importe quoi ! En Europe, c'est quand même un peu plus compliqué. Néanmoins, dans plusieurs pays du Vieux Continent, des attentats perpétrés par des individus solitaires se sont déroulés, depuis la célèbre tuerie contre le conseil municipal de Nanterre, en 2002.


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http://www.marianne.net/les-djihadistes ... 43792.html

[Allora]

Tu retardes ou tu es naïf ..
c'est pourtant simple !
pour un djihadiste : toute personne non djihadiste est un kouffar à abattre

[Fonck1]

vrai ou pas, ça marche leur propagande, ils moulinent les fachos.

[DKS]

vrai ou pas, ça marche leur propagande, ils moulinent les fachos.

t'inquietes pas . Ils ont deja perdu tout leurs territoires en Irak . En Syrie , ils perdent du terrain . Il reste l'Afrique noir .
les américains ont tués plsrs de leurs chefs . C'est bientôt la fin .
Ils rejoindront bientôt toutes leurs 72 putes vierges au "paradis "

[voileux]

t'inquietes pas . Ils ont deja perdu tout leurs territoires en Irak . En Syrie , ils perdent du terrain . Il reste l'Afrique noir .
les américains ont tués plsrs de leurs chefs . C'est bientôt la fin .
Ils rejoindront bientôt toutes leurs 72 putes vierges au "paradis "

Daesh n'est pas représenté par un état , si fait que la reddition n'est pas envisageable, jamais cela ne sera la fin , en Irlande cela a duré 40 ans et le pays est tout petit....avec 100 fois moins de belligérants....

[evariste]

avec les républicains socialistes il ne peut en être autrement !

[Fonck1]

t'inquietes pas . Ils ont deja perdu tout leurs territoires en Irak . En Syrie , ils perdent du terrain . Il reste l'Afrique noir .
les américains ont tués plsrs de leurs chefs . C'est bientôt la fin .
Ils rejoindront bientôt toutes leurs 72 putes vierges au "paradis "

ça ne s'arrêtera jamais parce qu'aujourd'hui l'information est libre....et que n'importe qui peut se revendiquer djihadiste.

[Relax]

La courbe de montée en puissance de daesh s'est inversée, daesh sera probablement devenu une coquille vide d'ici la fin de l'année.

Mais il restera un long travail de lutte idéologique contre l'islam, y compris en interne au sein-même des pays occidentaux qui ont des populations musulmanes radicalisées ou ostensiblement visibles.

[voileux]

La courbe de montée en puissance de daesh s'est inversée, daesh sera probablement devenu une coquille vide d'ici la fin de l'année.

Mais il restera un long travail de lutte idéologique contre l'islam, y compris en interne au sein-même des pays occidentaux qui ont des populations musulmanes radicalisées ou ostensiblement visibles.

L'islam radical prend naissance chez les plus miséreux et , à voir les frères musulmans ,ils recrutent facilement d'abord en aidant financièrement leurs futurs adeptes...Pour que' toute cette chienlit cesse , il faut évidemment que les islamistes prennet conscience, mais aussi les occidentaux qui enrichissent les marchands d'armes et qui dépensent sans compter en exterminant des milliers de personnes, car si nous n'avons aucune info ,tout est volontaire...Pour montrer l'hypocrisie du système des dizaines de milliers d'innocents sont sacrifiés dans ce que pudiquement certains s'efforcent d'appeler dommages collatéraux, et le tribunal international ne reconnait pas le terme et l'interprète en crime tout simplement...

[Relax]

L'islam radical prend naissance chez les plus miséreux

Non c'est faux !
Prenons un exemple connu : Ben laden est issu d'une famille de milliardaires saoudiens.

et , à voir les frères musulmans ,ils recrutent facilement d'abord en aidant financièrement leurs futurs adeptes...Pour que' toute cette chienlit cesse , il faut évidemment que les islamistes prennet conscience, mais aussi les occidentaux qui enrichissent les marchands d'armes et qui dépensent sans compter en exterminant des milliers de personnes,

Non, les jihadistes qui ont frappé en France n'ont pas connu la misère ou les bombardements, ils ont grandi en France ou en Belgique et ont bénéficié d'un système d'éducation et de santé haut de gamme.

Le problème vient de l'idéologie contenue dans l'islam qui appelle explicitement au meurtre des infidèles.

Aujourd'hui encore, des appels au meurtre et au terrorisme sont lancés par des dignitaires de l'islam et aucune fatwa n'est lancée contre eux.

Le problème c'est l'islam qui est une idéologie obscurantiste et violente qui ne respecte pas la valeur de la vie humaine.

car si nous n'avons aucune info ,tout est volontaire...Pour montrer l'hypocrisie du système des dizaines de milliers d'innocents sont sacrifiés dans ce que pudiquement certains s'efforcent d'appeler dommages collatéraux, et le tribunal international ne reconnait pas le terme et l'interprète en crime tout simplement...

Non, les terroristes qui ont perpétré les crimes de Charlie Hebdo, de l'Hypercacher, de Bruxelles ou dernièrement d'Orlando ont grandi et vécu paisiblement en France, en Belgique ou au USA.
Ils ne se sont jamais pris de bombes dans la gueule, ils ne sont victimes de rien, ils tuent par fanatisme islamique !

[Fonck1]

Le problème vient de l'idéologie contenue dans l'islam qui appelle explicitement au meurtre des infidèles.

Aujourd'hui encore, des appels au meurtre et au terrorisme sont lancés par des dignitaires de l'islam et aucune fatwa n'est lancée contre eux.

Le problème c'est l'islam qui est une idéologie obscurantiste et violente qui ne respecte pas la valeur de la vie humaine.

non le problème vient dans ceux qui interprètent les textes.
le l'islam est une religion jeune, qui n'a pas encore fait son auto-critique.

[Allora]

L'Islam a quand même 1500 ans
du VIIº au Xº siècle son extension fulgurante était due à la religion jeune et convaincante et uniquement à celle -ci
cela leur a permis de conquérir bcp de zones . la religion était le seul moteur de sa puissance

aujourd'hui l'Islam est comme la chrétienté à la Renaissance : une idéologie qui utilise la religion pour coloniser et donc trafique les textes et utilise les gens ..
la religion n'est plus un but mais un moyen d'où les dérives et la mauvaise foi !

C'est pour ça que- comme les Chrétiens - les Musulmans oui devront faire leur auto critique et séculariser leur discours .
Soit ils s'adaptent au monde
Soit le monde les fera rentrer ds leurs déserts

je suis d'accord avec Relax .. les cerveaux et principaux acteurs ne sont pas les pauvres mais des gens qui utilisent, manipulent les pauvres ..nuance !
La révolte vient toujours de classes moyennes qui veulent prendre la place des puissants en utilisant les pauvres .

C'est le cas de la Révolution française, les bourgeois ont manipulé le Tiers Etat contre la Noblesse
en Amérique Latine les criollos - métisses - ont soulevé les masses indiennes contre les colons espagnols
en Russie ce sont aussi des intellectuels qui ont soulevé les paysans contre les Russes blancs le Tsar

Daesh neutralisé en Irak et en Syrie ce ne sera pas la fin du terrorisme du tout
oui l'exemple de l'Irlande est bon - on peut aussi penser à l'ETA ... et bien d'autres mouvements violents

ce sont des années des décennies de lutte avant d'éradiquer ces idéologies !
Daesh est un cancer mais les métastases sont tellement nombreuses que non ! tout cela n'est pas fini d'autant plus que les pays occidentaux n'ont toujours pas vraiment pris la mesure de ce fléau.

je compte sur les futures générations, qui aiment faire le contraire de leurs parents, la mondialisation ( qui là a du bon ) la technologie qui permet aussi l'ouverture au monde et surtout l'envie de vivre avec plus de libertés et de confort qui habite tout humain .

Cette idéologie comme d'autres mettra des années à se résorber..mais elle sera très affaiblie et rentrera ds le rang

Il a fallut des siècles pour en arriver à la laïcité , des siècles pour faire rentrer la Chrétienté ds ses églises , des décennies ( et ce n'est pas fini) pour en venir à bout du collectivisme.. pour trouver le chemin de la démocratie , l'islam sera aussi réduit et affaibli c'est évident - mais pas sûr que nous le voyions nous ..même les plus jeunes

jusqu'à ce qu'une nouvelle idéologie tyrannique apparaisse encore et encore dont nous n'avons même une idée
de son visage actuellement...

Il y a aura toujours des Vizir qui voudront prendre la place du Calife et utiliseront les plus faibles économiquement et intellectuellement.
Les pauvres n'intéressent personne sauf s'ils peuvent être utiles à qqs leaders malins pour gagner plus d'argent et de pouvoir et ça c'est vraiment le triste constat que nous fournit l'Histoire

[DKS]

ça ne s'arrêtera jamais parce qu'aujourd'hui l'information est libre....et que n'importe qui peut se revendiquer djihadiste.

Donc tout les arabes sont à abattre ? Parce que tout les terroristes sont arabes .

Le terroriste d'Orlando était un PD refoulé (confirmé par ses collègues ). IL se détestait pour ça . C'est juste un exemple .

[Relax]

non le problème vient dans ceux qui interprètent les textes.

Tout le monde comprend ce que veut dire tuez les infidèles, aimez-vous les uns les autres et tu ne tueras point.

le l'islam est une religion jeune, qui n'a pas encore fait son auto-critique.

Je ne connais pas de religion qui ait modifié les textes qui la fonde.

Mais la question n'est pas là, la question c'est que dans notre société occidentale, la loi des hommes s'impose aux injonctions des textes religieux.

A partir de là, lorsque la loi démocratique contredit une règle religieuse, c'est la loi démocratique qui prévaut.

Le fait d'avoir un attachement spirituel avec le coran ne dispense pas les fidèles de se soumettre à la loi des démocraties.

[le cid]

@allora

vous dites que l'islam a prospéré comme religion et uniquement pour cela
pourtant cela ne colle pas avec sa rapide expansion après l'Egire
vous avez un chamelier chef d'une petite bande de tueurs qui a massacré les trois tribus juives de Médine qui l'ont accueillis ; il a un certain succès lors des premières batailles et il attire à lui tous les coupe jarrets du coin en leur promettant des pillages , des viols , des esclaves ....... et en plus avec la bénédiction d'un Dieu dont ils ignorent tout puis qu'avant ils étaient polythéistes