Le dossier Brexit

[saint thomas]

OK donc résumons :
- augmentation de 300% des loyers en quelque années ce qui aboutit à une crise immobilière attendue , brexit ou pas , ce serait arrivé de toute façon
- une livre sterling toujours au dessus de l'euro , on est loin de l'effondrement
- des sociétés qui ne déménagent pas et qui gardent leur siège social en GB
- la finance se porte bien avec une bourse de Londres à 6500 points contre un euronext à 3200 points , un accord bourse de Londres et bourse de Francfort sous l'oeil bienveillant des élus allemands et de la finance qui oeuvre en coulisse à l'UE (le vrai pouvoir en fait de l'UE)
- Une baisse de la consommation et de la croissance qui a démarré .....en avril(on ne peut pas tout mettre sur le dos du Brexit)
http://www.lavoixdunord.fr/economie/gra ... b0n2835319

- Quand on s'intéresse à la situation de la zone euro , on trouve honnêtement que la GB se porte trés bien
Et pour les magasins , je doute que Paris fasse le plein avec ses risques d'attentats et son plan d'urgence , ce sera comme l'été dernier

[Nitram]

Et la crise arrive et est amplifiée par le Brexit, le gel des comptes il a lieu parce qu'il y a le Brexit.

Quand une monnaie perd 15% de sa valeur en une dizaine de jours on peut parler d'effondrement, et ce n'est qu'un début, certains estiment que dans les prochains mois la livre pourrait arriver à la parité avec le dollar, soit une perte d'un tiers de sa valeur.

Pour les sièges sociaux ça fait à peine 10 jours, ça ne se décide pas en 10 jours, mais certaines entreprises prennent déjà leur dispositions comme EasyJet qui va devoir déménager si elle veut toujours opérer des vols entre pays de l'UE. Ou encore l'opérateur Vodafone, plus gros qu'Orange qui fait simplement le constat que ses filiales en UE sont plus importantes que le marché britannique, ...

La puissance d'une bourse ne se mesure pas au nombre de points, sinon Milan serait la plus puissante de toutes (plus de 15 000 points)

La baisse de la consommation a été précisément mesurée à 10% la semaine qui a suivi le Brexit par rapport à la semaine qui l'a précédé, alors que ce sont les soldes.

[Fonck1]

OK donc résumons :
- augmentation de 300% des loyers en quelque années ce qui aboutit à une crise immobilière attendue , brexit ou pas , ce serait arrivé de toute façon
- une livre sterling toujours au dessus de l'euro , on est loin de l'effondrement
- des sociétés qui ne déménagent pas et qui gardent leur siège social en GB
- la finance se porte bien avec une bourse de Londres à 6500 points contre un euronext à 3200 points , un accord bourse de Londres et bourse de Francfort sous l'oeil bienveillant des élus allemands et de la finance qui oeuvre en coulisse à l'UE (le vrai pouvoir en fait de l'UE)
- Une baisse de la consommation et de la croissance qui a démarré .....en avril(on ne peut pas tout mettre sur le dos du Brexit)
http://www.lavoixdunord.fr/economie/gra ... b0n2835319

- Quand on s'intéresse à la situation de la zone euro , on trouve honnêtement que la GB se porte trés bien
Et pour les magasins , je doute que Paris fasse le plein avec ses risques d'attentats et son plan d'urgence , ce sera comme l'été dernier

t'es tellement nulle en économie,que tu en arrives à prendre de statistiques qui datent d'un an pour en faire des vérités 1 an après....en prenant appuis sur le brexit !

Publié le 19/05/2015

Londres (AFP)? 2015 AFP

c'est ballot....

crédibilité 0 encore une fois....

[saint thomas]

Et la crise arrive et est amplifiée par le Brexit, le gel des comptes il a lieu parce qu'il y a le Brexit.

Quand une monnaie perd 15% de sa valeur en une dizaine de jours on peut parler d'effondrement, et ce n'est qu'un début, certains estiment que dans les prochains mois la livre pourrait arriver à la parité avec le dollar, soit une perte d'un tiers de sa valeur.

Si je me rappelle bien , lors de la dernière dévaluation voulue par le gouvernement de l'époque , la livre avait perdu un quart de sa valeur soit environ 30%
Et personne ne parlait d'effondrement !!!! C'est ballot

Pour les sièges sociaux ça fait à peine 10 jours, ça ne se décide pas en 10 jours, mais certaines entreprises prennent déjà leur dispositions comme EasyJet qui va devoir déménager si elle veut toujours opérer des vols entre pays de l'UE. Ou encore l'opérateur Vodafone, plus gros qu'Orange qui fait simplement le constat que ses filiales en UE sont plus importantes que le marché britannique, ...

Bigre , aucune boîte ne parle de délocaliser leur siège social , elles veulent négocier avec l'UE par contre
Banques, multinationales , finance tout ça c'est lié , sans compter que les dirigeants de l'UE en sortent eux mêmes pour certains d'entre eux à des postes clés (Draghi à la BCE)
Tu te fais des films c'est tout

La puissance d'une bourse ne se mesure pas au nombre de points, sinon Milan serait la plus puissante de toutes (plus de 15 000 points)

Milan est dans le package de la bourse de Londres , c'est dire à quel point on est trés loin de l'effondrement
J'ai du mal à comprendre ce décalage entre la réalité et le catastrophisme ambiant pour la GB qui n'a pas lieu d'être , les faits sont là
Ce genre de décalage annoncé par les politiques ou autre est plus apte à les décrédibiliser qu'autre chose

La baisse de la consommation a été précisément mesurée à 10% la semaine qui a suivi le Brexit par rapport à la semaine qui l'a précédé, alors que ce sont les soldes.

Le tunnel sous la Manche n'a pas fait le plein de touristes pour aller faire les soldes à Londres ? Z'ont eu peur d'avoir à se munir d'un passeport ?

En janvier ou en juin, les touristes se précipitent à Londres pour les soldes.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... UWGoUGY.99

Y'aura peut-être des démarques plus avantageuses pour les quidams britanniques dans ce cas , ils ne s'en plaindront pas

[saint thomas]

t'es tellement nulle en économie,que tu en arrives à prendre de statistiques qui datent d'un an pour en faire des vérités 1 an après....en prenant appuis sur le brexit !

Publié le 19/05/2015

Londres (AFP)? 2015 AFP

c'est ballot....

crédibilité 0 encore une fois....

C'était pour montrer que la baisse de la conso n'est pas spécifique au Brexit , la GB en a connu d'autres
T'avais pas pigé ?????

[Nitram]

Si je me rappelle bien , lors de la dernière dévaluation voulue par le gouvernement de l'époque , la livre avait perdu un quart de sa valeur soit environ 30%
Et personne ne parlait d'effondrement !!!! C'est ballot

Oui ... à la différence que cette chute là, n'est pas souhaitée, ou organisée par le gouvernement ou la banque d'Angleterre. Elle représente tout simplement la défiance des acteurs financiers sur le futur économique du Royaume-Uni.

Bigre , aucune boîte ne parle de délocaliser leur siège social , elles veulent négocier avec l'UE par contre
Banques, multinationales , finance tout ça c'est lié , sans compter que les dirigeants de l'UE en sortent eux mêmes pour certains d'entre eux à des postes clés (Draghi à la BCE)
Tu te fais des films c'est tout

Et ces compagnies se retrouvent totalement à la merci d'un accord UE-Royaume-Uni, et pas seulement d'un simple accord mais en plus d'un accord ultra-favorable aux Britanniques, ce dont ils peuvent toujours rêver, ça prendra des années. Prenons le cas d'EasyJet ou de IAG avec Vueling. Il y a ce qu'on appelle le "ciel unique européen" en gros chaque compagnie aérienne d'un pays membre de l'UE a le droit de faire des liaisons partout dans l'UE, c'est grâce à ça qu'EasyJet fait des vol Paris-Rome par exemple.
Pour être membre de ce ciel unique européen il faut être membre de l'UE. Tu crois sérieusement qu'EasyJet acceptera d'être privé de faire toutes ses liaisons intra-UE ? Tu crois sérieusement qu'IAG acceptera que Vueling ne puisse plus se développer en Europe ?

Milan est dans le package de la bourse de Londres , c'est dire à quel point on est trés loin de l'effondrement
J'ai du mal à comprendre ce décalage entre la réalité et le catastrophisme ambiant pour la GB qui n'a pas lieu d'être , les faits sont là
Ce genre de décalage annoncé par les politiques ou autre est plus apte à les décrédibiliser qu'autre chose

Milan qui aura perdu plus de 10% de sa valeur depuis le Brexit. Mais je faisais simplement remarquer que la puissance d'une place financière n'a rien à voir avec le nombre de points. Si tu veux un autre exemple la bourse de Bombay est à plus de 27 000 points, tu ne vas pas nous dire que la bourse de Bombay est 4 fois plus puissante que la bourse de Londres ?

Le tunnel sous la Manche n'a pas fait le plein de touristes pour aller faire les soldes à Londres ? Z'ont eu peur d'avoir à se munir d'un passeport ?

Parce que tu crois que ce sont les touristes, qui ont vu leur pouvoir d'achat progresser de 15% du jour au lendemain, qui sont responsable de cette chute de la consommation ?

Sinon pas de remarque sur les chiffres de l'emploi ? Sur les chiffres de la croissance ? Sur les +48% d'actes racistes depuis le Brexit ? Sur l'instabilité politique ? Sur l'avenir de l'Ecosse au sein du Royaume-Uni ?

Il n'y a pas que sur le plan économique qu'on peut (vraiment) dire que le Royaume-Uni ne va pas bien.

[saint thomas]

Oui ... à la différence que cette chute là, n'est pas souhaitée, ou organisée par le gouvernement ou la banque d'Angleterre. Elle représente tout simplement la défiance des acteurs financiers sur le futur économique du Royaume-Uni.

La bourse de Londres et les financiers avaient anticipé l'hypothèse d'un Brexit ai-je lu
Rien d'étonnant donc à ce qu'en 15 jours le Brexit ait été digéré et la fusion bourse de Londres et bourse de Francfort se soit soldé si vite par un accord
Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire , le péril est moins en GB qui redevient pays souverain et qui s'achemine vers un modèle norvégien concernant les relations avec l'UE, qu'en zone euro
Quand on nous montre le doigt mieux vaut regarder la lune

Les danois ou les suédois pourraient être les suivants à réclamer ce type de relation je pense

Et ces compagnies se retrouvent totalement à la merci d'un accord UE-Royaume-Uni, et pas seulement d'un simple accord mais en plus d'un accord ultra-favorable aux Britanniques, ce dont ils peuvent toujours rêver, ça prendra des années. Prenons le cas d'EasyJet ou de IAG avec Vueling. Il y a ce qu'on appelle le "ciel unique européen" en gros chaque compagnie aérienne d'un pays membre de l'UE a le droit de faire des liaisons partout dans l'UE, c'est grâce à ça qu'EasyJet fait des vol Paris-Rome par exemple.
Pour être membre de ce ciel unique européen il faut être membre de l'UE. Tu crois sérieusement qu'EasyJet acceptera d'être privé de faire toutes ses liaisons intra-UE ? Tu crois sérieusement qu'IAG acceptera que Vueling ne puisse plus se développer en Europe ?

Encore une fois tu te fais des films en pensant que l'UE faite de financiers et de lobbies ne négociera pas avec les britanniques
Qu'a fait Merkel juste après le Brexit ? Elle a sorti l'arsenal séduction car entre la GB et l'Allemagne y'a des intérêts
Finis les chantages et les menaces hypocrites , place aux choses sérieuses
Faut pas penser en mode binaire c'est plus nuancé que ça

Milan qui aura perdu plus de 10% de sa valeur depuis le Brexit. Mais je faisais simplement remarquer que la puissance d'une place financière n'a rien à voir avec le nombre de points. Si tu veux un autre exemple la bourse de Bombay est à plus de 27 000 points, tu ne vas pas nous dire que la bourse de Bombay est 4 fois plus puissante que la bourse de Londres ?

Toutes les bourses ont chuté , la bourse de Paris continue d'ailleurs alors que la bourse de Londres remonte déjà , c'est dire combien l'hypothèse d'un brexit avait été anticipé en amont , au cas où.

Parce que tu crois que ce sont les touristes, qui ont vu leur pouvoir d'achat progresser de 15% du jour au lendemain, qui sont responsable de cette chute de la consommation ?

Les touristes jouent beaucoup au niveau des soldes britanniques , mais cette année y'a l'euro en juin
Y'aurait eu une baisse de la conso au niveau des soldes brexit ou pas
Les seuls britanniques qui peuvent dépenser un max lors des soldes anglais sont les bobos londoniens , les autres n'ont pas un pouvoir d'achat suffisant au vu de la hausse ahurissante des loyers londoniens (300% en quelques années) et des multiples contrats précaires ou carrément des contrats zéro

Sinon pas de remarque sur les chiffres de l'emploi ? Sur les chiffres de la croissance ? Sur les +48% d'actes racistes depuis le Brexit ? Sur l'instabilité politique ? Sur l'avenir de l'Ecosse au sein du Royaume-Uni ?

1) l'Ecosse reste dans le RU , tous les politiques écossais sont OK pour dire qu'un référendum su l'indépendance se solderait par un échec et que la première ministre a fait un effet annonce là dessus
Si elle fait ce référendum , tant mieux, ceci dit , ça actera que les écossais , maintenant au courant du vote britannique , sont des anglo saxons pur sang
Ca mettra aussi cette dirigeante écossaise le cul entre 2 chaises et pourrait se solder par sa démission
Prendra t-elle ce risque annoncé de finir comme Cameron ?

2) Les actes racistes ne datent pas d'hier
Pourquoi crois-tu que Cameron se soit opposé à la venue des bulgares et des roumains en GB malgré la libre circulation des biens et des personnes instaurée par l'UE?
Ils ont eu les polonais et ne veulent pas d'autres immigrés , tel était le discours des dirigeants britanniques
Pour ce qui est des migrants issus de nos guerres , c'est vraiment à minima à l'instar des US
La politique de Cameron était , brexit ou pas , anti immigrés , il a même fait un discours juste avant le référendum, comme quoi il voulait trier les migrants et ne prendre , au compte goutte , que les plus diplômés


3) Les entreprises exportatrices britanniques tirent profit de cette baisse de la monnaie britannique, leurs produits devenant plus compétitifs outre-Manche et au-delà tandis que le dollar devient moins compétitif
Avec une conjoncture concernant les importations d'énergie favorable, ça va pas faire pleurer les anglais dont ce n'est pas la consommation intérieure qui risque d'être le moteur de leur croissance

4) L'emploi est touché par une crise de l'immobilier : cacher une bulle qui devait finir par éclater derrière le brexit c'est moyen comme stratégie de com
Valls , sans brexit , essaie d'enrayer la hausse des loyers à Paris sans beaucoup de succès , je crois qu'il sait pourquoi
Là aussi , y'a une bulle immobilière en formation

Il n'y a pas que sur le plan économique qu'on peut (vraiment) dire que le Royaume-Uni ne va pas bien.

La GB se porte mieux que la zone euro
Le FMI s'inquiète moins en ce moment pour la GB que pour la zone euro , parfois faut savoir enlever la poutre qu'on a dans l'oeil
Que le RU ait les mêmes relations que la Norvège avec l'UE est une excellente chose pour eux à tout point de vue y compris économique et financière ( si l'accord avec la bourse de Francfort se concrétise et il est en voie vu que les 2 groupes y travaillent depuis 2 ans sans y être parvenus auparavant , la City pourra se féliciter du brexit et les financiers allemands aussi)

[Fonck1]

C'était pour montrer que la baisse de la conso n'est pas spécifique au Brexit , la GB en a connu d'autres
T'avais pas pigé ?????

c'est bien,tu viens de découvrir que la consommation ça monte et ça descend.
cela dit,tu t'en sers d'argument, alors que la consommation plonge depuis :roll:

[Fonck1]

La bourse de Londres et les financiers avaient anticipé l'hypothèse d'un Brexit ai-je lu
Rien d'étonnant donc à ce qu'en 15 jours le Brexit ait été digéré et la fusion bourse de Londres et bourse de Francfort se soit soldé si vite par un accord
Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire , le péril est moins en GB qui redevient pays souverain et qui s'achemine vers un modèle norvégien concernant les relations avec l'UE, qu'en zone euro
Quand on nous montre le doigt mieux vaut regarder la lune

mles désastreuses conséquences se vefrront sur le long terme,ya que toi en europe qui ne l'a pas encore compris....

Les danois ou les suédois pourraient être les suivants à réclamer ce type de relation je pense

vu ce que vont manger les britaniques,ça m’étonnerait....

Encore une fois tu te fais des films en pensant que l'UE faite de financiers et de lobbies ne négociera pas avec les britanniques
Qu'a fait Merkel juste après le Brexit ? Elle a sorti l'arsenal séduction car entre la GB et l'Allemagne y'a des intérêts
Finis les chantages et les menaces hypocrites , place aux choses sérieuses
Faut pas penser en mode binaire c'est plus nuancé que ça

non c'est LEGAL.c'est ça que tu piges pas encore.

Toutes les bourses ont chuté , la bourse de Paris continue d'ailleurs alors que la bourse de Londres remonte déjà , c'est dire combien l'hypothèse d'un brexit avait été anticipé en amont , au cas où.

tu fais des analyses dignes d'un enfant de 5 ans.

Les touristes jouent beaucoup au niveau des soldes britanniques , mais cette année y'a l'euro en juin
Y'aurait eu une baisse de la conso au niveau des soldes brexit ou pas

Sinon pas de remarque sur les chiffres de l'emploi ? Sur les chiffres de la croissance ? Sur les +48% d'actes racistes depuis le Brexit ? Sur l'instabilité politique ? Sur l'avenir de l'Ecosse au sein du Royaume-Uni ?

elle est raciste,ça l'arrange...

[saint thomas]

mles désastreuses conséquences se vefrront sur le long terme,ya que toi en europe qui ne l'a pas encore compris....

Faute de le voir sur le court terme il est vrai

vu ce que vont manger les britaniques,ça m’étonnerait....

Vu ce que vont apporter les difficultés bancaires italiennes et les soucis espagnols , portugais et grecs sans compter le TAFTA et le Ceta ou la loi travail qui a montré combien elle s'avérait désastreuse en cas de crise mondiale , tu devrais franchement regarder ton assiette

On ne peut pas reprocher à la GB de s'éloigner de l'UE aux perspectives économiques qualifiées de médiocres par le FMI
Le peuple anglais a fait le bon choix en dépit même de l'Etablishment , celui-ci pourrait même se féliciter de ce choix et se l'accréditer dans quelques temps en oubliant sa propre position au moment du référendum

non c'est LEGAL.c'est ça que tu piges pas encore.

Ai-je parlé d'illégalité ?
Je dis que l'UE est faites de lobbies et de financiers notamment d'ex de Goldman Sachs et que ce n'est pas une bonne chose
Vu ses fondations , l'UE ne peut que faire de l'ultra libéralisme perpétuel
Finance et lobbies en voudront toujours plus

tu fais des analyses dignes d'un enfant de 5 ans.

Peut-être mais j'ai l'avantage d'avoir vérifié avant de parler ce qui n'est pas ton cas

Si le foot n'interessaient pas les européens y'aurait pas autant de fric là dedans , les touristes aussi regardent l'euro et viennent à Paris . C'est pas donné de tels déplacements sportifs.

elle est raciste,ça l'arrange...

J'ai oublié de te dire que je suis sortie avec un noir et qu'il faisait trés bien l'amour

[saint thomas]

J'ai toujours dit que voterais pour un parti , n'importe lequel fusse t-il le FN, qui nous promettrait un référendum sur une sortie de l'UE

Pour moi , c'est vital qu'on se tire pour l'avenir du pays

[Nitram]

La bourse de Londres et les financiers avaient anticipé l'hypothèse d'un Brexit ai-je lu
Rien d'étonnant donc à ce qu'en 15 jours le Brexit ait été digéré et la fusion bourse de Londres et bourse de Francfort se soit soldé si vite par un accord
Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire , le péril est moins en GB qui redevient pays souverain et qui s'achemine vers un modèle norvégien concernant les relations avec l'UE, qu'en zone euro
Quand on nous montre le doigt mieux vaut regarder la lune

Les danois ou les suédois pourraient être les suivants à réclamer ce type de relation je pense

Les Danois qui sont à 69% pour le maintien dans l'UE dans le dernier sondage réalisé après le Brexit.

Encore une fois tu te fais des films en pensant que l'UE faite de financiers et de lobbies ne négociera pas avec les britanniques
Qu'a fait Merkel juste après le Brexit ? Elle a sorti l'arsenal séduction car entre la GB et l'Allemagne y'a des intérêts
Finis les chantages et les menaces hypocrites , place aux choses sérieuses
Faut pas penser en mode binaire c'est plus nuancé que ça

Encore une fois c'est toi qui te fait des illusions. Les Européens ont été parfaitement et unanimement clairs depuis le vote. Out is out, sortir veut dire sortir. Il n'y a aucune négociations informelles avant le déclenchement de l'article 50, quand celui-ci sera enclenché les négociations ne porteront que sur les modalités de sorties et ce n'est qu'après cette sortie actée qu'il pourra y avoir des négociations sur les relations commerciales entre le RU et l'UE. Et là encore certains Britanniques semblent caresser l'espoir de maintenir l'accès au marché unique, espoirs douchés par tous les acteurs européens, en particulier les Allemands, que tu sembles croire favorables aux britanniques, il ne peut pas y avoir d'accès au marché unique sans acceptation de la totalité des libertés de l'UE, ce que les Britanniques ont rejeté lors du référendum.

Toutes les bourses ont chuté , la bourse de Paris continue d'ailleurs alors que la bourse de Londres remonte déjà , c'est dire combien l'hypothèse d'un brexit avait été anticipé en amont , au cas où.

L'indice FTSE 100 a remonté oui, tu sais pourquoi ? Parce qu'il est constitué d'entreprises multinationales qui opérent en grande majorité à l'étranger et qui elles peuvent profiter de la faiblesse de la livre pour leur exportations. Maintenant regarde les indices inférieures, le FTSE 250, qui représente 250 grandes entreprises du RU, plus modestes que celles du FTSE 100, mais qui elles sont davantage au contact de l'économie britannique, cet indice lui a baissé, pas remonté.

Les touristes jouent beaucoup au niveau des soldes britanniques , mais cette année y'a l'euro en juin
Y'aurait eu une baisse de la conso au niveau des soldes brexit ou pas
Les seuls britanniques qui peuvent dépenser un max lors des soldes anglais sont les bobos londoniens , les autres n'ont pas un pouvoir d'achat suffisant au vu de la hausse ahurissante des loyers londoniens (300% en quelques années) et des multiples contrats précaires ou carrément des contrats zéro

Encore tu ne sembles pas comprendre quand je te dis que la consommation a chuté immédiatement après le Brexit par rapport à la consommation d'avant le Brexit, je ne parle pas de l'évolution de la consommation sur des mois, en comparaison avec l'évolution du budget des Londoniens, sur une semaine de décalage, avec donc un même budget, la consommation a baissé de 10%

1) l'Ecosse reste dans le RU , tous les politiques écossais sont OK pour dire qu'un référendum su l'indépendance se solderait par un échec et que la première ministre a fait un effet annonce là dessus
Si elle fait ce référendum , tant mieux, ceci dit , ça actera que les écossais , maintenant au courant du vote britannique , sont des anglo saxons pur sang
Ca mettra aussi cette dirigeante écossaise le cul entre 2 chaises et pourrait se solder par sa démission
Prendra t-elle ce risque annoncé de finir comme Cameron ?

Sondage sur l'indépendance de l'Ecosse après le Brexit, 58% favorables à l'indépendance.

2) Les actes racistes ne datent pas d'hier
Pourquoi crois-tu que Cameron se soit opposé à la venue des bulgares et des roumains en GB malgré la libre circulation des biens et des personnes instaurée par l'UE?
Ils ont eu les polonais et ne veulent pas d'autres immigrés , tel était le discours des dirigeants britanniques
Pour ce qui est des migrants issus de nos guerres , c'est vraiment à minima à l'instar des US
La politique de Cameron était , brexit ou pas , anti immigrés , il a même fait un discours juste avant le référendum, comme quoi il voulait trier les migrants et ne prendre , au compte goutte , que les plus diplômés

S'ils augmentent de 48% c'est bien qu'ils augmentent.
Et oui et tu expliques parfaitement pourquoi le Royaume-Uni ne peut pas avoir d'accord commercial rêvé avec l'Union.

3) Les entreprises exportatrices britanniques tirent profit de cette baisse de la monnaie britannique, leurs produits devenant plus compétitifs outre-Manche et au-delà tandis que le dollar devient moins compétitif
Avec une conjoncture concernant les importations d'énergie favorable, ça va pas faire pleurer les anglais dont ce n'est pas la consommation intérieure qui risque d'être le moteur de leur croissance

Importations d'énergie favorable ? Le pétrole se paye en dollar, pour un même dollar les britanniques doivent dépenser plus de livres, le pétrole leur coutera plus cher.

4) L'emploi est touché par une crise de l'immobilier : cacher une bulle qui devait finir par éclater derrière le brexit c'est moyen comme stratégie de com
Valls , sans brexit , essaie d'enrayer la hausse des loyers à Paris sans beaucoup de succès , je crois qu'il sait pourquoi
Là aussi , y'a une bulle immobilière en formation

Là encore tu caches la réalité. 1,6 millions d'offres d'emplois avant le Brexit, 800 000 après. Je te donne une évolution sur une semaine, pas des mois, pas en raison d'une quelconque crise qui dure depuis des trimestres.

La GB se porte mieux que la zone euro
Le FMI s'inquiète moins en ce moment pour la GB que pour la zone euro , parfois faut savoir enlever la poutre qu'on a dans l'oeil
Que le RU ait les mêmes relations que la Norvège avec l'UE est une excellente chose pour eux à tout point de vue y compris économique et financière ( si l'accord avec la bourse de Francfort se concrétise et il est en voie vu que les 2 groupes y travaillent depuis 2 ans sans y être parvenus auparavant , la City pourra se féliciter du brexit et les financiers allemands aussi)

Alors tapons FMI Royaume-Uni est voyons ce qu'on trouve "FMI : après le Brexit, un risque de récession au RU", "Brexit : le FMI craint un impact 'négatif important' pour le Royaume-Uni" "Brexit : jusqu'à 5,5% de PIB en moins (FMI)", "Brexit : le FMI prévoit de lourdes conséquences pour le Royaume-Uni"
Il est vrai que les inquiétudes du FMI semblent aller à sens unique, pas le sens que tu proposes.

Tu reparles à nouveau de la Norvège, tu sais ce que fais la Norvège pour avoir un tel accord avec l'UE ? Elle paie d'abord, certes c'est 107€ par Norvégiens contre 134€ par Britanniques, mais il me semble que les tenants de la sortie avaient promis monts et merveilles avec tout cet argent, alors si en fait l'économie est ridicule ... et en plus elle paie et elle applique les règles européennes, sans avoir le droit de participer à leur élaboration. Et enfin et le plus essentiel, elle accepte les quatre libertés fondamentales de l'UE dont la liberté de mouvement.
Il me semble que les Britanniques ont été tout a fait clair dans leur réponse au référendum qu'ils rejettent ces trois options ?
Et au cas où tu me dis que les Britanniques s'arrangeront quand même pour avoir cet accord (l'EEE en fait) avec des modalités propres à eux, la France, la Belgique et l'Allemagne ont déjà répondu que c'était non.

[saint thomas]

Les Danois qui sont à 69% pour le maintien dans l'UE dans le dernier sondage réalisé après le Brexit.

Après ce sondage , le gouvernement danois refuse tout référendum sur une sortie de l'UE
Ne serait-il pas si certain du résultat ?

Encore une fois c'est toi qui te fait des illusions. Les Européens ont été parfaitement et unanimement clairs depuis le vote. Out is out, sortir veut dire sortir. Il n'y a aucune négociations informelles avant le déclenchement de l'article 50, quand celui-ci sera enclenché les négociations ne porteront que sur les modalités de sorties et ce n'est qu'après cette sortie actée qu'il pourra y avoir des négociations sur les relations commerciales entre le RU et l'UE. Et là encore certains Britanniques semblent caresser l'espoir de maintenir l'accès au marché unique, espoirs douchés par tous les acteurs européens, en particulier les Allemands, que tu sembles croire favorables aux britanniques, il ne peut pas y avoir d'accès au marché unique sans acceptation de la totalité des libertés de l'UE, ce que les Britanniques ont rejeté lors du référendum.

Les chiffres parlent d'eux mêmes :
Allemagne :

Selon des chiffres de la Bundesbank, les entreprises allemandes ont investi au Royaume-Uni, avec 121 milliards d’euros, largement deux fois plus qu’en France (47 milliards) ou qu’en Chine (45 milliards). Ce n’est qu’aux Etats-Unis que les investissements directs allemands sont supérieurs.

Tu crois vraiment que Merkel va sacrifier sur l'autel de la vindicte de l'UE les intérêts des grandes entreprises allemandes ?


Hollande et Valls peuvent hurler , quand y'a autant d'intérêts allemands en jeu , il aboie dans le vide
le buziness aura toujours la priorité sur tout le reste surtout avec l'UE

L'indice FTSE 100 a remonté oui, tu sais pourquoi ? Parce qu'il est constitué d'entreprises multinationales qui opérent en grande majorité à l'étranger et qui elles peuvent profiter de la faiblesse de la livre pour leur exportations. Maintenant regarde les indices inférieures, le FTSE 250, qui représente 250 grandes entreprises du RU, plus modestes que celles du FTSE 100, mais qui elles sont davantage au contact de l'économie britannique, cet indice lui a baissé, pas remonté.

Moi je vois que le FTSE 250 vient de remonter aujourd'hui (+ 278, 94) 1,75%

Fallait acheter des actions dans ces boîtes y'a un mois , quand c'était au plus bas parce que ça grimpe aujourd'hui

Encore tu ne sembles pas comprendre quand je te dis que la consommation a chuté immédiatement après le Brexit par rapport à la consommation d'avant le Brexit, je ne parle pas de l'évolution de la consommation sur des mois, en comparaison avec l'évolution du budget des Londoniens, sur une semaine de décalage, avec donc un même budget, la consommation a baissé de 10%

En janvier ou en juin, les touristes se précipitent à Londres pour les soldes.
le Brexit ne sera a priori pas tellement intéressant pour les adeptes du shopping. Si l'on entend parler de chute de 25 à 30% de la livre sterling par rapport à l'euro, attention, entre le 22 et le 24 juin, la monnaie est passée de 1,3 à 1,22 euro. Et il semblerait qu'elle se stabilise autour de 1,24 euro. Une chute importante, certes, il s'agit du plus bas taux des 12 derniers mois, mais pas de quoi vous précipiter outre-Manche.
Combien gagneriez-vous, par exemple, sur cette robe à £46? Elle vous aurait coûté près de 60€ le 22 juin, elle ne vous reviendra "que" à 57€ ce week-end. Vous économisez donc 3€. Evidemment, la différence se fera plus ressentir sur les produits de luxe. Ce tee-shirt à £437,50, que vous pouvez trouver chez Harrods, vous reviendra à 542,5€ au lieu de 568€, soit une économie de 26€

http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/24 ... 49878.html

Comme il est dit : pas de quoi faire de la chute de la livre tout un pataquès parce qu'elle est loin , en réalité, du catastrophisme qu'on nous sert à la louche

Sondage sur l'indépendance de l'Ecosse après le Brexit, 58% favorables à l'indépendance.

Le souci c'est que Londres est le premier partenaire de l'Ecosse et que si on dit aux écossais qu'en cas d'indépendance ils devront adopter l'euro , ça risque franchement de les refroidir

Ca refroidit tant les partis politiques écossais que seuls les nationalistes veulent aujourd'hui ce référendum

Si les trois principaux partis écossais ont fait campagne en faveur du maintien dans l’Union européenne, seul le Parti national écossais (SNP) milite désormais pour un nouveau référendum. « Je ne pense pas qu’un second référendum sur l’indépendance contribuerait à nous assurer la stabilité ni qu’il répondrait aux meilleurs intérêts du peuple écossais », a déclaré Ruth Davidson, dirigeante le Parti conservateur en Ecosse. Même son de cloche chez les travaillistes : « Ce dont nous n’avons pas besoin aujourd’hui, c’est plus de troubles et plus de chaos dans l’économie », assure Kezia Dugdale.

http://www.20minutes.fr/monde/1873523-2 ... t-possible

La ministre écossaise a annoncé un référendum sans aucune intention de le faire réellement : l'Ecosse quitte l'UE pour je cite "préserver les meilleurs intérêts du peuple écossais"
Comment est-ce possible puisque théoriquement la GB doit s'effondrer ?

S'ils augmentent de 48% c'est bien qu'ils augmentent.
Et oui et tu expliques parfaitement pourquoi le Royaume-Uni ne peut pas avoir d'accord commercial rêvé avec l'Union.

Ils ont aussi augmenté partout et surtout en Allemagne , le Brexit ne peut être qu'un révélateur de ce qui existait déjà

Importations d'énergie favorable ? Le pétrole se paye en dollar, pour un même dollar les britanniques doivent dépenser plus de livres, le pétrole leur coutera plus cher.

Il leur coûtera moins cher qu'en zone euro

Là encore tu caches la réalité. 1,6 millions d'offres d'emplois avant le Brexit, 800 000 après. Je te donne une évolution sur une semaine, pas des mois, pas en raison d'une quelconque crise qui dure depuis des trimestres.

La crise immobilière de Londres n'est pas venu du Brexit mais d'une forte hausse des loyers sur des années

L'année dernière les analystes le prédisaient, brexit ou pas :
2015 : Selon une étude de la Deutsche Bank, les prix immobiliers dans la capitale britannique pourraient bientôt se retourner à la baisse.

Les investissements dans l'immobilier était le premier pôle d'investissement en GB derrière la consommation des ménages , l'éclatement de cette bulle , précipitée par le Brexit certes mais qui devait arriver, rappelle la crise irlandaise grande destructrice d'emplois
Cameron et consorts ont fait de grandes conneries à ce niveau

Alors tapons FMI Royaume-Uni est voyons ce qu'on trouve "FMI : après le Brexit, un risque de récession au RU", "Brexit : le FMI craint un impact 'négatif important' pour le Royaume-Uni" "Brexit : jusqu'à 5,5% de PIB en moins (FMI)", "Brexit : le FMI prévoit de lourdes conséquences pour le Royaume-Uni"
Il est vrai que les inquiétudes du FMI semblent aller à sens unique, pas le sens que tu proposes.

Le FMI parle au conditionnel en disant qu'il prévoit

Il parle au présent quand il dit que la situation en zone euro est médiocre

Tu vois la différence ?
Le FMI n'avait pas prévu la crise immobilière à Londres alors que n'importe qui aurait pu la garantir à 100%

Tu reparles à nouveau de la Norvège, tu sais ce que fais la Norvège pour avoir un tel accord avec l'UE ? Elle paie d'abord, certes c'est 107€ par Norvégiens contre 134€ par Britanniques, mais il me semble que les tenants de la sortie avaient promis monts et merveilles avec tout cet argent, alors si en fait l'économie est ridicule ... et en plus elle paie et elle applique les règles européennes, sans avoir le droit de participer à leur élaboration. Et enfin et le plus essentiel, elle accepte les quatre libertés fondamentales de l'UE dont la liberté de mouvement.
Il me semble que les Britanniques ont été tout a fait clair dans leur réponse au référendum qu'ils rejettent ces trois options ?
Et au cas où tu me dis que les Britanniques s'arrangeront quand même pour avoir cet accord (l'EEE en fait) avec des modalités propres à eux, la France, la Belgique et l'Allemagne ont déjà répondu que c'était non.

la Norvège, tout comme l'Islande et le Liechtenstein, a rejoint L'Espace économique européen (EEE)
La Norvège n'est soumise qu'à un tiers des régulations auxquelles doivent se conformer les membres à part entière de l'UE, bien que l'EEE n'ait aucun contrôle sur l'agriculture, la pêche, ni sur la justice et les affaires internes.

Régulièrement, le pays arrive également en première place du classement des Nations Unies sur la qualité de vie, grâce notamment à son système social généreux ( l'austérité généralisée de l'UE le lui aurait fait supprimer)

la Norvège verse 340 millions d'euros par an à l'UE, alors qu'elle n'est pas membre et qu'elle n'a aucun droit de vote. Si le Royaume-Uni devait quitter l'UE, sa contribution à l'organisation par l'intermédiaire de l'EEE pourrait tomber à 2 milliards d'euros, contre 11,6 milliards net actuellement.

+ de 9 milliards d'économie , ça va les aider à gérer leur crise immobilière issue de l'irresponsabilité des marchés financiers et des dirigeants britanniques

[Nitram]

Après ce sondage , le gouvernement danois refuse tout référendum sur une sortie de l'UE
Ne serait-il pas si certain du résultat ?

Toujours d'après le même sondage, seuls 32% des Danois souhaitent un référendum.

Les chiffres parlent d'eux mêmes :
Allemagne :


Tu crois vraiment que Merkel va sacrifier sur l'autel de la vindicte de l'UE les intérêts des grandes entreprises allemandes ?


Hollande et Valls peuvent hurler , quand y'a autant d'intérêts allemands en jeu , il aboie dans le vide
le buziness aura toujours la priorité sur tout le reste surtout avec l'UE

C'est simplement une question de règles ! Pour faire partie de l'EEE il faut respecter les critères, et ce sont les Allemands eux-mêmes qui le rappellent !

Moi je vois que le FTSE 250 vient de remonter aujourd'hui (+ 278, 94) 1,75%

Fallait acheter des actions dans ces boîtes y'a un mois , quand c'était au plus bas parce que ça grimpe aujourd'hui .

La petite hausse d'aujourd'hui ne compense pas la baisse depuis le 24 juin, d'autant plus que l'avenir des cotations est pour le moins incertain.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/24 ... 49878.html

Comme il est dit : pas de quoi faire de la chute de la livre tout un pataquès parce qu'elle est loin , en réalité, du catastrophisme qu'on nous sert à la louche

Tu sembles prendre tes infos avec un peu de retard, la livre ne se stabilise pas autour des 1,24€ puisqu'elle est aujourd'hui à 1,16€
Si tu voulais partir à Londres pour un week-end avec un budget de 200£ ça te fait une économie de 30€ environ, personne ne va cracher dessus
En revanche les Britanniques qui souhaitaient venir en France avec un budget de 200€ doivent payer 170£ au lieu de 150£, là encore ce n'est pas rien.

Le souci c'est que Londres est le premier partenaire de l'Ecosse et que si on dit aux écossais qu'en cas d'indépendance ils devront adopter l'euro , ça risque franchement de les refroidir

Ca refroidit tant les partis politiques écossais que seuls les nationalistes veulent aujourd'hui ce référendum


http://www.20minutes.fr/monde/1873523-2 ... t-possible

La ministre écossaise a annoncé un référendum sans aucune intention de le faire réellement : l'Ecosse quitte l'UE pour je cite "préserver les meilleurs intérêts du peuple écossais"
Comment est-ce possible puisque théoriquement la GB doit s'effondrer ?

Tu veux vraiment faire le surpris en disant que seuls les indépendantistes veulent l'indépendance ?
Oui le reste du RU est le premier partenaire de l'Ecosse, comme en fait le reste de l'UE est le premier partenaire du RU, ça ne les a pas empêché de partir.

Ils ont aussi augmenté partout et surtout en Allemagne , le Brexit ne peut être qu'un révélateur de ce qui existait déjà

Tiens aujourd'hui même, article du Guardian Police blame worst rise in recorded hate crime on EU referendum "la police attribue la pire hausse de délits racistes jamais enregistrée au référendum"

Il leur coûtera moins cher qu'en zone euro

Ben non puisque la livre recule plus que l'euro face au dollar.

La crise immobilière de Londres n'est pas venu du Brexit mais d'une forte hausse des loyers sur des années

L'année dernière les analystes le prédisaient, brexit ou pas :
2015 : Selon une étude de la Deutsche Bank, les prix immobiliers dans la capitale britannique pourraient bientôt se retourner à la baisse.

Les investissements dans l'immobilier était le premier pôle d'investissement en GB derrière la consommation des ménages , l'éclatement de cette bulle , précipitée par le Brexit certes mais qui devait arriver, rappelle la crise irlandaise grande destructrice d'emplois
Cameron et consorts ont fait de grandes conneries à ce niveau

Encore une fois je ne te parle pas de la crise de l'immobilier mais du fait qu'en l'espace d'une semaine au Royaume-Uni, entre avant et après Brexit, la moitié des offres d'emplois a disparu et que le niveau d'embauche a été le plus faible depuis 3 ans, je ne vois vraiment pas le rapport sur une telle évolution en une semaine avec un début de crise de l'immobilier.

Le FMI parle au conditionnel en disant qu'il prévoit

Il parle au présent quand il dit que la situation en zone euro est médiocre

Tu vois la différence ?
Le FMI n'avait pas prévu la crise immobilière à Londres alors que n'importe qui aurait pu la garantir à 100%

La seule nouvelle du FMI pour la zone euro c'est l'abaissement de la prévision de croissance suite au Brexit de 1,6% à 1,4%, c'est sur que face à une annonce d'une possible baisse du PIB du Royaume-Uni de 5,5% c'est le 0,2 points en moins pour la zone euro qui est le plus dramatique.

La Norvège, tout comme l'Islande et le Liechtenstein, a rejoint L'Espace économique européen (EEE)
La Norvège n'est soumise qu'à un tiers des régulations auxquelles doivent se conformer les membres à part entière de l'UE, bien que l'EEE n'ait aucun contrôle sur l'agriculture, la pêche, ni sur la justice et les affaires internes.

Régulièrement, le pays arrive également en première place du classement des Nations Unies sur la qualité de vie, grâce notamment à son système social généreux ( l'austérité généralisée de l'UE le lui aurait fait supprimer)

Oui, un tiers sur lequel elle ne peut absolument pas influer.
Tu sais aussi que la Norvège a un fonds souveraine de 900 milliards de dollars grâce au pétrole ? C'est assez facile de financer un système social généreux dans ces conditions.
Dans le top 25 des pays avec le IDH le plus élevés on retrouve 12 pays de l'UE, ça ne semble pas être l'enfer non ?

+ de 9 milliards d'économie , ça va les aider à gérer leur crise immobilière issue de l'irresponsabilité des marchés financiers et des dirigeants britanniques

S'ils souhaitent rejoindre l'EEE ils devront payer, et l'économie sera beaucoup plus réduite que les 9 milliards promis par les populistes.
Et je me répète rejoindre l'EEE c'est accepter de subir les décisions de l'UE sans avoir le droit de participer à leur élaboration et c'est aussi accepter la liberté de circulation des citoyens européens, donc des Polonais par exemple. Il me semble qu'arrêter l'immigration venue des pays de l'est était l'un des principaux arguments de la sortie.

[saint thomas]

Toujours d'après le même sondage, seuls 32% des Danois souhaitent un référendum.

Si j'étais danoise je serai dans les 32%

C'est simplement une question de règles ! Pour faire partie de l'EEE il faut respecter les critères, et ce sont les Allemands eux-mêmes qui le rappellent !

Je pense que Thérésa May , nouvelle première ministre britannique en septembre , et Merkel vont avoir le temps de discuter
Entre 2 femmes de caractère , va y avoir de la friture sur la ligne
Merkel et May vont chacune défendre les intérêts de leur pays , les pays hors zone euro vont surveiller ça de près

Les anglais ont eu raison de se tirer à mon avis

La petite hausse d'aujourd'hui ne compense pas la baisse depuis le 24 juin, d'autant plus que l'avenir des cotations est pour le moins incertain.

Depuis le 7 juillet l'indice ne fait que monter
Depuis tout à l'heure il a encore grimpé ! Ca se surveille comme le lait sur le feu ces cotations
Y'a pas plus changeant que la bourse mais bon , entre la bourse de Londres et Euronext y'a de sacrés écarts , Euronext joue encore dans la cour des petits qui ne pèsent pas bien lourds

Tu sembles prendre tes infos avec un peu de retard, la livre ne se stabilise pas autour des 1,24€ puisqu'elle est aujourd'hui à 1,16€
Si tu voulais partir à Londres pour un week-end avec un budget de 200£ ça te fait une économie de 30€ environ, personne ne va cracher dessus
En revanche les Britanniques qui souhaitaient venir en France avec un budget de 200€ doivent payer 170£ au lieu de 150£, là encore ce n'est pas rien.

C'était pour te dire qu'il n'y a pas à parler d'effondrement
Moi je trouve qu'une livre moins forte est plutôt une bonne chose économiquement
Tu sais , quand tu as payé l'Eurotunnel pour aller faire les boutiques à Londres ou à Paris , t'es pas à 20 ou 30 euros prés

La bonne nouvelle pour les britanniques c'est que les prix de l'immobilier vont baisser , une chose réclamée depuis longtemps
Ca va peut-être y faire revenir des gens

Tu veux vraiment faire le surpris en disant que seuls les indépendantistes veulent l'indépendance ?
Oui le reste du RU est le premier partenaire de l'Ecosse, comme en fait le reste de l'UE est le premier partenaire du RU, ça ne les a pas empêché de partir.

L'UE n'est pas le RU , y'a pas le même historique
La GB et l'Ecosse ont un autre point commun : leur souveraineté
L'écosse ne peut pas reprocher à la GB d'avoir fait pour elle-même ce que les écossais rêveraient de faire pour eux-mêmes sans en avoir les moyens

Tiens aujourd'hui même, article du Guardian Police blame worst rise in recorded hate crime on EU referendum "la police attribue la pire hausse de délits racistes jamais enregistrée au référendum"

Nous on les avait attribués aux attentats , aux caricatures
L'Allemagne les a attribués à la vague migratoire voulue par Merkel

Moi je dis qu'un événement ne crée pas le racisme , il ne révèle que ce qui existe déjà

Ben non puisque la livre recule plus que l'euro face au dollar.

Ben si puisque la livre est au-dessus de l'euro : on paye plus cher que les britanniques à ce jour , nos importations

Encore une fois je ne te parle pas de la crise de l'immobilier mais du fait qu'en l'espace d'une semaine au Royaume-Uni, entre avant et après Brexit, la moitié des offres d'emplois a disparu et que le niveau d'embauche a été le plus faible depuis 3 ans, je ne vois vraiment pas le rapport sur une telle évolution en une semaine avec un début de crise de l'immobilier.

Tu ne t'es pas rendue compte que la bulle a éclaté en même temps que le brexit?

Pour le reste , en GB , les salariés sont des kleenex , un jour tu embauches quelqu'un , le lendemain tu le licencies y'a pas de lézard
C'est la précarité à tous les étages
Auj ça débauche et demain ça embauche , c'est aussi versatile que les cotations
Résultat : 23% des britanniques sont surendettés à hauteur de 3 à 5 fois leur salaire annuel
Y'a aucun amortisseur social en cas de crise et il se trouve que la GB subit une crise immobilière qui devrait plus préoccuper Cameron que le brexit parce que ce genre de connerie annoncée depuis l'année dernière par la Deutch Bank , peut vite partir en vrille et te détruire un max d'emplois
L'Irlande a encore du mal à s'en remettre et peut dire merci aux britanniques et aux américains pour l'avoir tirée des griffes du FMI

La crise irlandaise et la crise britannique c'est du copié/ collé à la base , on sait ce que ça a donné pour l'Irlande

La seule nouvelle du FMI pour la zone euro c'est l'abaissement de la prévision de croissance suite au Brexit de 1,6% à 1,4%, c'est sur que face à une annonce d'une possible baisse du PIB du Royaume-Uni de 5,5% c'est le 0,2 points en moins pour la zone euro qui est le plus dramatique.

La crise bancaire italienne est beaucoup plus dramatique pour l'UE, Renzi et l'UE ont de quoi s'occuper

Je te laisse juger de la situation en Italie , c'est trés bien expliqué ici :
http://www.elcorreo.eu.org/La-situation ... iennes-est

Tu me diras après si c'est le brexit le plus dramatique pour l'UE

Oui, un tiers sur lequel elle ne peut absolument pas influer.

En France sur pas un tiers , c'est 100%

Tu sais aussi que la Norvège a un fonds souveraine de 900 milliards de dollars grâce au pétrole ? C'est assez facile de financer un système social généreux dans ces conditions.

C'était plus facile à financer en France sans les directives européennes qui ressemblent trait pour trait à la recette du FMI qui a plombée tous les pays africains d'où la venue des fonds chinois sans contrepartie ultra libérale

Dans le top 25 des pays avec le IDH le plus élevés on retrouve 12 pays de l'UE, ça ne semble pas être l'enfer non ?

Grèce 29éme !!! C'est vrai qu'il y fait si bon vivre ! dans le classement on y vit bien mieux qu'au Portugal ou qu'en Croatie , relèguées dans les 40ièmes et presqu'aussi bien qu'en Finlande (24éme)
J'ai quelques doutes

Idem pour l'Ukraine et la Syrie , les Syriens vivraient plus heureux que les Cambodgiens , j'ai quelques doutes
Faudrait demander aux habitants d'Alep ce qu'ils en pensent

S'ils souhaitent rejoindre l'EEE ils devront payer, et l'économie sera beaucoup plus réduite que les 9 milliards promis par les populistes.

C'est pas les populistes qui le disent , ce sont les analystes

Et je me répète rejoindre l'EEE c'est accepter de subir les décisions de l'UE sans avoir le droit de participer à leur élaboration et c'est aussi accepter la liberté de circulation des citoyens européens, donc des Polonais par exemple. Il me semble qu'arrêter l'immigration venue des pays de l'est était l'un des principaux arguments de la sortie.

La GB n'accueillait pas de bulgares et de roumains et s'affranchissait déjà des règles , c'est pas le brexit qui va changer grand chose à ce que les européens ont accepté lorsque ce pays était dans l'UE

Du reste , l'Italie compte bien s'affranchir des règles européennes au grand dam de l'Allemagne