Le dossier Brexit

[saint thomas]

A cote du risque d’une déroute italienne, Brexit fait figure de jeu politique.

http://finance.blog.lemonde.fr/2016/07/ ... ur-brexit/

Entre la crise immobilière qui pointe son nez en GB et la crise bancaire italienne , le Brexit fait pâle figure en terme de catastrophe

[crepenutella]

Beaucoup se font des illusions sur l'avenir de la Grande Bretagne. Jamais elle ne se dirigera vers un modèle à la Suisse où à la Norvégienne. Tout simplement car ces deux pays cotisent autant que les pays membres de l'UE et adhérent à toutes nos normes et directives par obligation ou nécessité commerciale (on ne vend pas en europe des produits qui ne respectent pas nos normes et directives!).
Jamais le Royaume-unis acceptera de négocier un traité de lire échange en contre parti de cotisations et d'acceptation de nos normes comme la Norvège car dans cette formule, le pays en question à pour seule différence avec les pays membre de ne pas siéger au parlement. En gros le pays accepte sans broncher nos normes mais n'a pas le droit de participer aux prises de décisions...et oui, c'est comme ça que ça se passe.

C'est ça le soucis pour les britanniques. Ils veulent le libre échange sans payer et sans obéir aux normes tout en voulant peser sur la politique européenne...ils ont le droit d'essayer mais c'est irréaliste.

[Fonck1]

brexit,ça continue....


Brexit: il n'y a pas que la City qui s'inquiète, la culture aussi

Les conséquences du Brexit sont souvent évaluées sous le prisme de la création. Mais le monde de la culture pourrait également souffrir.

afp.com/CHRIS J RATCLIFFE
Financements annulés, entraves à la libre circulation des travailleurs, pertes d'emplois... Le monde de la culture s'inquiète des possibles répercussions de la sortie de l'Union européenne. Il craint la "stagnation".

Le monde de la création artistique britannique s'inquiète, après le résultat du référendum en faveur d'une sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne, des conséquences sur leur emploi de financements annulés et de possibles entraves à la libre circulation des travailleurs.

Au lendemain du vote, le 24 juin, spectateurs et musiciens du célèbre festival de musique de Glastonbury ont formé un immense coeur lors d'un rassemblement spontané pour marquer leur attachement à l'UE.

LIRE AUSSI: Brexit: quelles conséquences pour les expatriés?

Sur la radio Classic FM, le violoncelliste britannique Steven Isserlis a raconté comment il avait rêvé de la victoire du Brexit. "Je me suis réveillé et j'étais soulagé que ce ne soit qu'un rêve, mais en allumant mon ordinateur, j'ai découvert, avec horreur, que ce rêve s'était réalisé", a-t-il ajouté. Josie Rourke, la directrice artistique du théâtre londonien Donmar Warehouse, a, elle, écrit sur Twitter: "Canada?", plaisantant sur la possible destination de son exil post-Brexit.
Effet "régénératif" de l'Europe

S'il est encore trop tôt pour déterminer quel sera l'impact précis du Brexit sur la création musicale, le cinéma, les musées ou les théâtres, la plupart des créatifs de ces secteurs partagent la crainte que les changements soient négatifs.

Norman Lebrecht, un commentateur culturel influent, a affirmé que la libre circulation en vigueur en Europe avait eu un effet "régénératif" sur les orchestres britanniques, avec l'arrivée de talents européens. "L'atmosphère des orchestres dans son ensemble en a été changée. Si vous revenez en arrière... je pense que vous serez confronté à une stagnation", dit-il.

Il craint également que le projet de construire une nouvelle salle de concert pour accueillir le chef d'orchestre britannique Simon Rattle et l'Orchestre symphonique de Londres puisse être suspendu en raison d'un manque d'investissements post-Brexit.
130 millions d'euros depuis 2007

Pour John Smith, secrétaire général du syndicat des musiciens (MU) qui représente 30 000 professionnels, le résultat du référendum l'a mis dans une "profonde dépression". "Au fil des ans, les membres du MU ont tiré profit des frontières ouvertes, d'un régime protecteur de droit d'auteur et de plusieurs directives qui ont été bénéfiques pour eux sur leurs lieux de travail", a-t-il rappelé.

Sans compter les subventions européennes allouées à nombre de secteurs et en particulier au cinéma. Le programme européen MEDIA a ainsi versé près de 130 millions d'euros depuis 2007 au cinéma, à la télévision et aux industries numériques britanniques. Les films oscarisés "Slumdog Millionaire" et "Le Discours d'un Roi" ont tous deux été aidés pour la distribution par le programme européen avant de devenir des succès.

Pour Rebecca O'Brien, productrice de toujours du réalisateur britannique Ken Loach avec lequel elle a monté la maison de production londonienne Sixteen Films, la perte de cette aide en matière de distribution sera très handicapante. "Nous parlons de films locaux créés par des cinéastes britanniques, ce sont les plus touchés", a-t-elle assuré. Selon elle, le soutien européen a permis l'émergence de toute une série de films indépendants britanniques ces dernières années.
"Des obstacles sur le chemin" de la création

"Vous pouvez bien sûr faire un film au Royaume-Uni sans participation européenne, mais ça aide vraiment", a-t-elle expliqué. "Notamment pour les productions les plus innovantes et créatives, elles ont toutes été faites avec des partenariats européens". La productrice a bon espoir que les cinéastes vont parvenir à trouver un moyen de faire avec mais elle estime que le Brexit "met des obstacles sur le chemin" du processus déjà complexe de la fabrication d'un film.

Beaucoup craignent aussi la période d'incertitude avant la sortie effective du pays de l'UE qui pourrait prendre deux ans, une éternité pour des milieux où les projets nécessitent des mois voire des années de préparation. "Produire des films et des programmes télévisés coûte très cher et est une entreprise très risquée. La certitude quant aux règles ayant un impact sur ces productions est un impératif", a rappelé Michael Ryan, le président de l'Alliance des films et de la télévision indépendante qui représente les indépendants de ces secteurs à travers le monde.

[Nitram]

Je pense que Thérésa May , nouvelle première ministre britannique en septembre , et Merkel vont avoir le temps de discuter
Entre 2 femmes de caractère , va y avoir de la friture sur la ligne
Merkel et May vont chacune défendre les intérêts de leur pays , les pays hors zone euro vont surveiller ça de près

Les anglais ont eu raison de se tirer à mon avis

Finalement Theresa May arrive beaucoup plus tôt que prévu, puisqu'elle sera investie par la Reine mercredi, à voir comment ça influe sur le calendrier alors qu'elle avait déclaré qu'elle ne déclencherait pas l'article 50 cette année.
Mais tu dis que Merkel et May auront le temps de discuter, Merkel n'est pas de ton avis elle a déjà dit qu'il n'y a aucune discussion sur le Brexit entre qui que ce soit et il n'y en aura aucune jusqu'à ce que le Royaume-Uni enclenche l'article 50.

Depuis le 7 juillet l'indice ne fait que monter
Depuis tout à l'heure il a encore grimpé ! Ca se surveille comme le lait sur le feu ces cotations
Y'a pas plus changeant que la bourse mais bon , entre la bourse de Londres et Euronext y'a de sacrés écarts , Euronext joue encore dans la cour des petits qui ne pèsent pas bien lourds

Pourquoi tu ne compares pas plutôt au 23 juin ? De plus dans les périodes d'incertitudes comme celle-ci les marchés réagissent fortement dans les deux sens, mais depuis le vote, depuis le 23 juin, l'indice est en baisse.

C'était pour te dire qu'il n'y a pas à parler d'effondrement
Moi je trouve qu'une livre moins forte est plutôt une bonne chose économiquement
Tu sais , quand tu as payé l'Eurotunnel pour aller faire les boutiques à Londres ou à Paris , t'es pas à 20 ou 30 euros prés

La bonne nouvelle pour les britanniques c'est que les prix de l'immobilier vont baisser , une chose réclamée depuis longtemps
Ca va peut-être y faire revenir des gens

Bah disons que si tu pars à Londres avec un budget de 200€, ça te fait un budget assez serré compte tenu du coût de la vie là bas, alors 30€ sur 200€ ce n'est pas rien, ça te permet de te payer un petit repas, c'est toujours ça de gagné.
Et forcément plus tu dépenses plus l'économie est importante, quelqu'un qui part à Londres avec un budget de 1000€ fait une économie de 150€

L'UE n'est pas le RU , y'a pas le même historique
La GB et l'Ecosse ont un autre point commun : leur souveraineté
L'écosse ne peut pas reprocher à la GB d'avoir fait pour elle-même ce que les écossais rêveraient de faire pour eux-mêmes sans en avoir les moyens

Force est de constater que le fossé entre une partie de l'Angleterre et l'Ecosse est de plus en plus grand, l'Ecosse a déjà "failli" être indépendante en 2014, l'Ecosse s'oppose de plus en plus d'un point de vue politique à l'Angleterre (l'Europe bien sûr, mais même modèle social, immigration, ...)

Nous on les avait attribués aux attentats , aux caricatures
L'Allemagne les a attribués à la vague migratoire voulue par Merkel

Moi je dis qu'un événement ne crée pas le racisme , il ne révèle que ce qui existe déjà

Oui c'est vrai, le référendum l'a révélé, l'a libéré si on peut dire.

Ben si puisque la livre est au-dessus de l'euro : on paye plus cher que les britanniques à ce jour , nos importations

Alors petit calcul : avant le Brexit le baril de brent s'échangeait à 50$, une livre c'était 66 cts de $, soit un baril à 33£
Aujourd'hui il est en gros à 45$, une livre est à 77 cts de $, soit un baril à 34,65£. Déjà malgré la baisse du prix du baril de 5$, les britanniques le payent 1,65£ plus cher

Pour l'euro le 23 juin l'euro s'échangeait contre 88 cts de $, aujourd'hui 90 cts. Le baril de pétrole le 23 juin coutait 44€, aujourd'hui il coute 40,5€

Donc depuis le Brexit le prix du baril de pétrole pour les Britannique a augmenté, pour la zone euro il a diminué.

Tu ne t'es pas rendue compte que la bulle a éclaté en même temps que le brexit?

Pour le reste , en GB , les salariés sont des kleenex , un jour tu embauches quelqu'un , le lendemain tu le licencies y'a pas de lézard
C'est la précarité à tous les étages
Auj ça débauche et demain ça embauche , c'est aussi versatile que les cotations
Résultat : 23% des britanniques sont surendettés à hauteur de 3 à 5 fois leur salaire annuel
Y'a aucun amortisseur social en cas de crise et il se trouve que la GB subit une crise immobilière qui devrait plus préoccuper Cameron que le brexit parce que ce genre de connerie annoncée depuis l'année dernière par la Deutch Bank , peut vite partir en vrille et te détruire un max d'emplois
L'Irlande a encore du mal à s'en remettre et peut dire merci aux britanniques et aux américains pour l'avoir tirée des griffes du FMI

La crise irlandaise et la crise britannique c'est du copié/ collé à la base , on sait ce que ça a donné pour l'Irlande

Quels éléments te permettent de dire que la crise immobilière (qui reste d'ailleurs tout simplement à être démontrée, les prix de l'immobilier sont toujours orientés à la hausse à Londres) a éclaté en même temps que le Brexit ?

La crise bancaire italienne est beaucoup plus dramatique pour l'UE, Renzi et l'UE ont de quoi s'occuper

Je te laisse juger de la situation en Italie , c'est trés bien expliqué ici :
http://www.elcorreo.eu.org/La-situation ... iennes-est

Tu me diras après si c'est le brexit le plus dramatique pour l'UE

Je n'ai jamais nié que le Brexit puisse avoir des conséquences négatives sur le reste de l'UE, j'ai d'ailleurs bien dit que le FMI avait abaissé sa prévision de croissance.
Mais le Royaume-Uni souffrira plus que le reste de l'UE. C'est un pays qui se coupe de 27 autres, alors que les autres se coupent d'un seul pays et restent avec 27 autres.

En France sur pas un tiers , c'est 100%

Tu sais que la France a des eurodéputés ? A un commissaire européen ? Participe au conseil européen ? Participe au conseil des ministre de l'UE ?
Donc oui la France applique 100% des règles européennes, mais la France a son mot à dire (avec 27 autres pays) sur 100% de ces règles. Si le Royaume-Uni rejoint demain l'EEE (ce qui est loin d'être le cas), le Royaume-Uni devra appliquer les règles européennes, sans eurodéputés, sans commissaire européen, sans participation au conseil européen, sans participation au conseil des ministres de l'UE.

C'était plus facile à financer en France sans les directives européennes qui ressemblent trait pour trait à la recette du FMI qui a plombée tous les pays africains d'où la venue des fonds chinois sans contrepartie ultra libérale

Directives européennes qui sont aussi appliquées par la Norvège ?
Et tu peux me citer une directive européenne qui vient mettre à mal la sécurité sociale française ?

Grèce 29éme !!! C'est vrai qu'il y fait si bon vivre ! dans le classement on y vit bien mieux qu'au Portugal ou qu'en Croatie , relèguées dans les 40ièmes et presqu'aussi bien qu'en Finlande (24éme)
J'ai quelques doutes

Idem pour l'Ukraine et la Syrie , les Syriens vivraient plus heureux que les Cambodgiens , j'ai quelques doutes
Faudrait demander aux habitants d'Alep ce qu'ils en pensent

C'est toi qui a voulu prendre en compte ce critère de l'ONU

C'est pas les populistes qui le disent , ce sont les analystes

Si le Royaume-Uni sortait totalement de l'espace européen et n'aurait plus de contact avec l'UE alors oui l'économie serait de 9 milliards d'euros, mais le Royaume-Uni entend toujours avoir des liens avec nous ? Il entend vouloir commercer librement, participer à Erasmus, etc ? Et bien pour participer à tout ça il faut payer. Donc non l'économie ne sera pas de 9 milliards d'euros.

La GB n'accueillait pas de bulgares et de roumains et s'affranchissait déjà des règles , c'est pas le brexit qui va changer grand chose à ce que les européens ont accepté lorsque ce pays était dans l'UE

C'est faux, les Roumains et les Bulgares bénéficient de la liberté de mouvement dans tous les pays de l'UE (RU compris) depuis le 1er janvier 2014.
Un article du Monde de l'époque : En Grande-Bretagne, des membres du Parti conservateur ont, jusqu'au dernier moment, pressé le premier ministre, David Cameron, de repousser l'ouverture du marché du travail en estimant que « la vague d'immigrants roumains et bulgares pèsera sur les services publics ». Mais le chef du parti, Grant Shapps, a souligné qu'il n'était pas possible d'y surseoir.

[Fonck1]

Brexit: «Une rupture amère» (Merkel)



La chancelière allemande Angela Merkel a estimé que le vote en faveur du Brexit constituait "une rupture amère". "Mais je suis persuadée que l'Union européenne est suffisamment forte pour supporter aussi cette césure", a-t-elle ajouté. Elle a également demandé au Royaume-Uni de clarifier "rapidement" ses intentions après le vote en faveur d'une sortie de l'UE, alors que le pays va se doter dès demain avec Theresa May d'une nouvelle première ministre.

"Le Royaume-Uni va devoir clarifier rapidement comment il veut façonner l'avenir de sa relation avec l'Union européenne", a-t-elle déclaré hier soir en recevant le corps diplomatique en poste en Allemagne pour une réception annuelle à Meseberg, près de Berlin.


Elle a répété qu'il appartenait au gouvernement britannique de prendre l'initiative de notifier sa volonté de quitter le bloc, avant que la procédure puisse être engagée. La clarification plus rapide qu'attendu de la situation politique en Grande-Bretagne après le référendum, avec le départ dès cette semaine de David Cameron, nourrit au sein de nombreux partenaires européens l'espoir que Londres pourrait officialiser sa demande de sortie plus tôt qu'anticipé et ainsi mettre fin à une période d'incertitude.

Elle a jugé que le débat actuel sur plus ou moins d'Europe pour redynamiser le projet européen était insuffisant."Nous avons besoin d'une Europe qui a du succès", notamment dans les domaine de la recherche et de l'innovation, a-t-elle ajouté, semblant à nouveau prendre ses distances avec les grands projets de relance promus notamment par les sociaux-démocrates sur le continent.

La France a annoncé lundi qu'elle allait préparer cet été des idées visant à obtenir en septembre un "sursaut européen" après le vote britannique. Les futures idées qui seront élaborées "doivent être impulsives et fortes, mais en même temps qui n'engagent pas dans des nouveaux traités", a indiqué le gouvernement.

Merkel est bien dans la rupture avec le RU, et les choses semblent promues à aller vers une rupture effective sans compromis.

[Fonck1]

L'entreprise européenne Airbus fait savoir qu'elle risquait de revoir ses investissements et capacités de production au Royaume-Uni s'il venait à sortir de l'Union européenne25. Ford et BMW ont également mis en garde le gouvernement britannique contre des effets potentiellement très néfastes pour l'industrie britannique d'une sortie de l'UE26.

Diverses organisations estiment que sortir de l'Union européenne conduirait à un appauvrissement du Royaume-Uni. Le think tank Open Europe (en) chiffre cette perte à un total de 2,23 % du PIB britannique en 2030. La Confederation of British Industry, plus importante organisation patronale du royaume, estime que l'appartenance à l'Union européenne représente un bénéfice de 5 % du PIBbritannique27. Son représentant, Mike Rake, considère que « pour l'instant, personne n'a offert d'alternative crédible au fait d'être membre de l'UE28. »

[saint thomas]

Beaucoup se font des illusions sur l'avenir de la Grande Bretagne. Jamais elle ne se dirigera vers un modèle à la Suisse où à la Norvégienne. Tout simplement car ces deux pays cotisent autant que les pays membres de l'UE et adhérent à toutes nos normes et directives par obligation ou nécessité commerciale (on ne vend pas en europe des produits qui ne respectent pas nos normes et directives!).
Jamais le Royaume-unis acceptera de négocier un traité de lire échange en contre parti de cotisations et d'acceptation de nos normes comme la Norvège car dans cette formule, le pays en question à pour seule différence avec les pays membre de ne pas siéger au parlement. En gros le pays accepte sans broncher nos normes mais n'a pas le droit de participer aux prises de décisions...et oui, c'est comme ça que ça se passe.

C'est ça le soucis pour les britanniques. Ils veulent le libre échange sans payer et sans obéir aux normes tout en voulant peser sur la politique européenne...ils ont le droit d'essayer mais c'est irréaliste.

Le souci c'est que l'Allemagne a trop de capitaux en GB pour snober ce pays au nom de règles décrétées comme absolues au nom de je ne sais quoi
Le souci c'est que la GB fait partie des partenaires commerciaux principaux de certains pays de la zone euro et que leur croissance en dépend
Le souci c'est que le secteur bancaire flanche en Italie et en Allemagne avec la Deutsche Bank et donc pas vraiment en position favorable pour négocier alors que les investisseurs allemands ne pensent qu'à allier la bourse de Francfort avec la bourse de Londres en délaissant Euronext

Voilà bien des paramètres que l'UE n'a pas à gérer vis à vis de la Norvège

[Fonck1]

Le souci c'est que l'Allemagne a trop de capitaux en GB pour snober ce pays au nom de règles décrétées comme absolues au nom de je ne sais quoi
Le souci c'est que la GB fait partie des partenaires commerciaux principaux de certains pays de la zone euro et que leur croissance en dépend
Le souci c'est que le secteur bancaire flanche en Italie et en Allemagne avec la Deutsche Bank et donc pas vraiment en position favorable pour négocier alors que les investisseurs allemands ne pensent qu'à allier la bourse de Francfort avec la bourse de Londres en délaissant Euronext

Voilà bien des paramètres que l'UE n'a pas à gérer vis à vis de la Norvège

comme tous les pays européens.
ce que tu ne comprends pas,c'est que les capitaux vont se barrer.
c'est pas très compliqué,des capitaux avec une monnaie de singe,ça ne fonctionne pas.
et c'est les britaniques qui vont essuyer les plâtres.
Sont graves dans la merde le fait d'avoir avaler vos couleuvres de mensonges.

[saint thomas]

Finalement Theresa May arrive beaucoup plus tôt que prévu, puisqu'elle sera investie par la Reine mercredi, à voir comment ça influe sur le calendrier alors qu'elle avait déclaré qu'elle ne déclencherait pas l'article 50 cette année.
Mais tu dis que Merkel et May auront le temps de discuter, Merkel n'est pas de ton avis elle a déjà dit qu'il n'y a aucune discussion sur le Brexit entre qui que ce soit et il n'y en aura aucune jusqu'à ce que le Royaume-Uni enclenche l'article 50.

C'est bien pour ça que May vient d'être nommée premier ministre , non ?
Entre juin et septembre qu'est-ce que Cameron aurait fait ? Rien

Mais ,à mon avis , May devrait d'urgence se préoccuper de la crise immobilière londonienne avant de s'occuper du brexit
Ces petites crises ça peut vite virer à la crise bancaire surtout avec le niveau d'endettement des ménages britanniques

Pourquoi tu ne compares pas plutôt au 23 juin ? De plus dans les périodes d'incertitudes comme celle-ci les marchés réagissent fortement dans les deux sens, mais depuis le vote, depuis le 23 juin, l'indice est en baisse.

Auj il est toujours en hausse , on est à +o,60% , je viens de regarder
Faudra voir si cette hausse continue ou pas mais c'est plutôt le signe que les marchés ont digéré le choc , non ?

Bah disons que si tu pars à Londres avec un budget de 200€, ça te fait un budget assez serré compte tenu du coût de la vie là bas, alors 30€ sur 200€ ce n'est pas rien, ça te permet de te payer un petit repas, c'est toujours ça de gagné.
Et forcément plus tu dépenses plus l'économie est importante, quelqu'un qui part à Londres avec un budget de 1000€ fait une économie de 150€

Tu sais , quand tu vas faire les soldes en GB ou à Paris c'est de toute façon pour dépenser plus que tu n'en avais l'intention au départ
Pour le reste , vaut mieux qu'une bulle éclate plus tôt que plus tard , plus tôt elle éclate et moins elle est grosse
Le brexit , à ce niveau , est déjà une bonne chose car de toute façon cet éclatement était inévitable

Force est de constater que le fossé entre une partie de l'Angleterre et l'Ecosse est de plus en plus grand, l'Ecosse a déjà "failli" être indépendante en 2014, l'Ecosse s'oppose de plus en plus d'un point de vue politique à l'Angleterre (l'Europe bien sûr, mais même modèle social, immigration, ...)

Je ne pense pas que cette aversion ira jusqu'à voter pour adopter l'euro
Quitter le joug britannique pour le joug cumulé de Bruxelles et de Merkel , c'est moyen comme plan

Donc depuis le Brexit le prix du baril de pétrole pour les Britannique a augmenté, pour la zone euro il a diminué.

un baril à 34,65£.
Un baril à 40,5€

Moi je vois toujours que je paye plus cher mon baril qu'un anglais d'après tes calculs

Quels éléments te permettent de dire que la crise immobilière (qui reste d'ailleurs tout simplement à être démontrée, les prix de l'immobilier sont toujours orientés à la hausse à Londres) a éclaté en même temps que le Brexit ?

Trois fonds immobiliers britanniques ont brutalement suspendu leur activité depuis le début de la semaine
Il s'agit d'Aviva Investors Property Trust à hauteur d'1, 8 milliard de livres , de M&G Investments à hauteur de 4,4 milliards de livres et de l'assureur Standard Life à hauteur de 2,9 milliards de livres
Résultat, si la théorie des dominos se confirme, l'offre d'immobilier commercial pourrait affluer sur le marché, "ce qui devrait entraîner une pression à la baisse sur les prix", ajoute un analyste.

Deutsche Bank l'avait déjà prédit l'année dernière , avec ou sans brexit , de toute façon ça ne pouvait pas continuer

Mais le Royaume-Uni souffrira plus que le reste de l'UE. C'est un pays qui se coupe de 27 autres, alors que les autres se coupent d'un seul pays et restent avec 27 autres.

Je pense au contraire que le RU va s'éviter bien des malheurs en quittant l'UE
Entre la Deutsche bank qui flanche , la crise bancaire italienne et la BCE qui rame , quelque chose couve qui ne me dit rien qui vaille
Si on y ajoute les 4 bulles prêtes à éclater aux US ( prêts étudiants, bulle du gaz de schiste avec déjà des faillites d'entreprises , bulles des cartes de crédits et bulle de l'automobile) , comme disait un économiste et notre jojo national : "il suffira d'une étincelle"

La GB se tire au bon moment en ce qui concerne les crises en préparation dans la zone euro et en ce qui concerne la signature du Ceta en septembre , leur absence de l'UE permettra toujours aux anglais de sauver leurs agriculteurs d'un désastre annoncé

Tu sais que la France a des eurodéputés ? A un commissaire européen ? Participe au conseil européen ? Participe au conseil des ministre de l'UE ?
Donc oui la France applique 100% des règles européennes, mais la France a son mot à dire (avec 27 autres pays) sur 100% de ces règles. Si le Royaume-Uni rejoint demain l'EEE (ce qui est loin d'être le cas), le Royaume-Uni devra appliquer les règles européennes, sans eurodéputés, sans commissaire européen, sans participation au conseil européen, sans participation au conseil des ministres de l'UE.

Qui crée les directives ? Qui les fait voter ? Qui fait du chantage et des pressions y compris sur la France lorsqu'elle veut mettre un salaire minimum sur les travailleurs détachés ? Qui a mis l'Italie dans cet état ? Qui a l'Espagne et le Portugal dans le collimateur et les menace de sanctions?
Tous ces pays sont pourtant censés avoir droit au chapîtres sur les décisions de Bruxelles et tout ça n'est qu'illusion

Directives européennes qui sont aussi appliquées par la Norvège ?

Non, pas pour les affaires internes , l'EEL ne comprend pas les affaires internes de la Norvège

Et tu peux me citer une directive européenne qui vient mettre à mal la sécurité sociale française ?

Le 3% de déficit maximum ,un chiffre qui ne vient de nul part , que personne ne peut expliquer , aucun économiste et pourtant élevé au rang de dogme à Bruxelles et agent de toutes les pressions sur tous les pays de la zone euro
L'austérité élevé au rang de bienfaiteur de toutes les économies par Bruxelles , on en voit le résultat
Oui ça a aussi un impact sur la sécurité sociale , c'est évident

L'APA réduit la voilure du coup , y'a des personnes âgées qui resteront sur le carreau au lieu d'être aidées si tu veux un exemple récent de ce que l'austérité perpétuelle voulue par Bruxelles , est en train de donner en France

C'est toi qui a voulu prendre en compte ce critère de l'ONU

Oui mais faut-il encore qu'il soit crédible

Si le Royaume-Uni sortait totalement de l'espace européen et n'aurait plus de contact avec l'UE alors oui l'économie serait de 9 milliards d'euros, mais le Royaume-Uni entend toujours avoir des liens avec nous ? Il entend vouloir commercer librement, participer à Erasmus, etc ? Et bien pour participer à tout ça il faut payer. Donc non l'économie ne sera pas de 9 milliards d'euros.

Qui vivra verra
Je ne crois pas qu'Erasmus soit le premier souci du RU étant donné qu'en proportion de la population européenne , Erasmus représente quoi ? Quelques étudiants qui servent de vitrine à l'UE

C'est faux, les Roumains et les Bulgares bénéficient de la liberté de mouvement dans tous les pays de l'UE (RU compris) depuis le 1er janvier 2014.

Et bien ce ne sera plus le cas

[Nitram]

C'est bien pour ça que May vient d'être nommée premier ministre , non ?
Entre juin et septembre qu'est-ce que Cameron aurait fait ? Rien

Mais ,à mon avis , May devrait d'urgence se préoccuper de la crise immobilière londonienne avant de s'occuper du brexit
Ces petites crises ça peut vite virer à la crise bancaire surtout avec le niveau d'endettement des ménages britanniques

May avait déclaré qu'elle ne comptait pas déclencher l'article 50 cette année.

Auj il est toujours en hausse , on est à +o,60% , je viens de regarder
Faudra voir si cette hausse continue ou pas mais c'est plutôt le signe que les marchés ont digéré le choc , non ?

Et toujours en recul par rapport au niveau pré-référendum


[quote
Tu sais , quand tu vas faire les soldes en GB ou à Paris c'est de toute façon pour dépenser plus que tu n'en avais l'intention au départ
Pour le reste , vaut mieux qu'une bulle éclate plus tôt que plus tard , plus tôt elle éclate et moins elle est grosse
Le brexit , à ce niveau , est déjà une bonne chose car de toute façon cet éclatement était inévitable
[/quote]

Reste encore à savoir si une crise de l'immobilier a débuté. Le niveau de vente à augmenté de 40% en juin, le prix d'achat de 1,3%

Force est de constater que le fossé entre une partie de l'Angleterre et l'Ecosse est de plus en plus grand, l'Ecosse a déjà "failli" être indépendante en 2014, l'Ecosse s'oppose de plus en plus d'un point de vue politique à l'Angleterre (l'Europe bien sûr, mais même modèle social, immigration, ...)

Je ne pense pas que cette aversion ira jusqu'à voter pour adopter l'euro
Quitter le joug britannique pour le joug cumulé de Bruxelles et de Merkel , c'est moyen comme plan

un baril à 34,65£.
Un baril à 40,5€

Moi je vois toujours que je paye plus cher mon baril qu'un anglais d'après tes calculs

Euh ... ça ne marche pas comme ça, tu n'as pas le même pouvoir d'achat avec une livre qu'avec un euro. Par exemple le journal le Guardian tu le payes 1,2£, le Monde en France 2,4€. Le salaire moyen au Royaume-Uni est de 2 200£, en France de 2 400€, il n'y a pas pourtant de différence de niveau de vie flagrante.
Pour poursuivre tu ne vas pas dire qu'un norvégien qui paye son baril de pétrole à 380 couronnes norvégiennes le paye 10 fois plus cher qu'un britannique ?

Trois fonds immobiliers britanniques ont brutalement suspendu leur activité depuis le début de la semaine
Il s'agit d'Aviva Investors Property Trust à hauteur d'1, 8 milliard de livres , de M&G Investments à hauteur de 4,4 milliards de livres et de l'assureur Standard Life à hauteur de 2,9 milliards de livres
Résultat, si la théorie des dominos se confirme, l'offre d'immobilier commercial pourrait affluer sur le marché, "ce qui devrait entraîner une pression à la baisse sur les prix", ajoute un analyste.

Deutsche Bank l'avait déjà prédit l'année dernière , avec ou sans brexit , de toute façon ça ne pouvait pas continuer

Oui mais comme ça avait été dit, les fonds immobiliers ont suspendu leur activité d'abord parce que ces fonds n'avaient plus de liquidités pour faire face aux demandes de clients qui voulaient avoir du liquide suite aux incertitudes du Brexit.

Je pense au contraire que le RU va s'éviter bien des malheurs en quittant l'UE
Entre la Deutsche bank qui flanche , la crise bancaire italienne et la BCE qui rame , quelque chose couve qui ne me dit rien qui vaille
Si on y ajoute les 4 bulles prêtes à éclater aux US ( prêts étudiants, bulle du gaz de schiste avec déjà des faillites d'entreprises , bulles des cartes de crédits et bulle de l'automobile) , comme disait un économiste et notre jojo national : "il suffira d'une étincelle"

La GB se tire au bon moment en ce qui concerne les crises en préparation dans la zone euro et en ce qui concerne la signature du Ceta en septembre , leur absence de l'UE permettra toujours aux anglais de sauver leurs agriculteurs d'un désastre annoncé

La banque Barclays a rendu aujourd'hui son estimation de croissance pour le Royaume-Uni en 2017: de +1,9% on passe à -0,4%.
Pour la France, et pour 2017 l'estimation passe de 1,5% à 1,25%.
Effectivement on souffre beaucoup plus ...
Ne plus recevoir d'aides de la PAC aidera les agriculteurs anglais ?

Qui crée les directives ? Qui les fait voter ? Qui fait du chantage et des pressions y compris sur la France lorsqu'elle veut mettre un salaire minimum sur les travailleurs détachés ? Qui a mis l'Italie dans cet état ? Qui a l'Espagne et le Portugal dans le collimateur et les menace de sanctions?
Tous ces pays sont pourtant censés avoir droit au chapîtres sur les décisions de Bruxelles et tout ça n'est qu'illusion

Qui propose les directives ? La commission européenne. Qui a un membre dans cette commission ? La France. Qui vote ces directives ? Le Parlement européen et le conseil des ministres de l'UE. Qui a des eurodéputés et des ministres qui participent à ce conseil ? La France.

Non, pas pour les affaires internes , l'EEL ne comprend pas les affaires internes de la Norvège

80% des directives européennes sont reprises dans le cadre de l'EEE

Le 3% de déficit maximum ,un chiffre qui ne vient de nul part , que personne ne peut expliquer , aucun économiste et pourtant élevé au rang de dogme à Bruxelles et agent de toutes les pressions sur tous les pays de la zone euro
L'austérité élevé au rang de bienfaiteur de toutes les économies par Bruxelles , on en voit le résultat
Oui ça a aussi un impact sur la sécurité sociale , c'est évident

L'APA réduit la voilure du coup , y'a des personnes âgées qui resteront sur le carreau au lieu d'être aidées si tu veux un exemple récent de ce que l'austérité perpétuelle voulue par Bruxelles , est en train de donner en France

Et l'Europe dit exactement à la France où elle doit réduire ses dépenses ?
Vu que tu parles de destruction du modèle social français tu aurais par exemple citer le fait que l'Europe a réaffirmé que la Sécurité sociale a le monopole de la protection sociale, mais bon ça ne va pas dans le sens de la méchante Europe libérale alors on oublie ...

Oui mais faut-il encore qu'il soit crédible

Il est crédible. Et si tu ne le trouves pas crédible ne le mets pas sur la table.

Qui vivra verra
Je ne crois pas qu'Erasmus soit le premier souci du RU étant donné qu'en proportion de la population européenne , Erasmus représente quoi ? Quelques étudiants qui servent de vitrine à l'UE

Quelques étudiants ? Quelques millions oui, 3 millions.
Qui servent de vitrine à l'UE qui servent surtout de vitrine aux pays qui les accueille, qui permet de renforcer le système universitaire, de faire avancer la recherche, qui apportent de la valeur ajoutée au pays d'accueil et au pays d'origine, de renforcer les liens entre peuples de l'Union (même si on a compris que ce n'était pas ta priorité, ni celle des Britanniques), ... .

Et bien ce ne sera plus le cas

Et tant mieux pour eux s'ils le veulent vraiment. Mais comme je l'ai dit s'ils veulent faire partie de l'EEE et avoir un bon accord de commerce avec l'UE ils devront accepter que les Bulgares et Roumains puissent venir s'installer au Royaume-Uni.

[saint thomas]

May avait déclaré qu'elle ne comptait pas déclencher l'article 50 cette année.

Cameron avait dit qu'elle serait nommée en septembre ...
Qui vivra verra

Et toujours en recul par rapport au niveau pré-référendum

En hausse encore aujourd'hui : 16 700
A noter qu'en 2003 l'indice était à 3700 , le brexit est loin d'avoir suscité une telle dégringolade , à peine une petite déprime passagère

Reste encore à savoir si une crise de l'immobilier a débuté. Le niveau de vente à augmenté de 40% en juin, le prix d'achat de 1,3%

3 nouveaux fonds viennent de se retirer hier : Henderson, Canada Life, et Columbia Threadneedle
Y'a toujours un décalage entre le moment où les fonds se retirent et les répercussions sur l'économie réelle
May ferait bien d'y jeter un oeil car on a le même cocktail , les mêmes causes de cette bulle qu'en Irlande

Pour poursuivre tu ne vas pas dire qu'un norvégien qui paye son baril de pétrole à 380 couronnes norvégiennes le paye 10 fois plus cher qu'un britannique ?

La norvège a son pétrole à domicile , faudrait voir si un norvégien le paie plus cher qu'un iranien
Si c'est le cas , je conseille aux norvégiens de râler

Oui mais comme ça avait été dit, les fonds immobiliers ont suspendu leur activité d'abord parce que ces fonds n'avaient plus de liquidités pour faire face aux demandes de clients qui voulaient avoir du liquide suite aux incertitudes du Brexit.

La bulle éclate , ce n'est une surprise pour personne
En deux jours, l'indice Stoxx Europe 600 a perdu 3,37 % et l'Euro Stoxx 50 3,55 %.
Le brexit accélère ce qui devait de toute façon arriver

La banque Barclays a rendu aujourd'hui son estimation de croissance pour le Royaume-Uni en 2017: de +1,9% on passe à -0,4%.

Barclays prévoie une récession au RU , c'est possible , tout dépendra de l'ampleur de la crise immobilière qu'ils ont au cul
Qui vivra verra , la City ne va pas chômer à mon avis

Ne plus recevoir d'aides de la PAC aidera les agriculteurs anglais ?

C'est la reine d'Angleterre , grande bénéficiaire de la PAC , qui va faire la trogne
La PAC n'aide que les plus aisés , il y faut 2 cultures + 1 jachère pour espérer la percevoir , les petits agriculteurs anglais et français n'en ont jamais vu la couleur .

Qui propose les directives ? La commission européenne. Qui a un membre dans cette commission ? La France. Qui vote ces directives ? Le Parlement européen et le conseil des ministres de l'UE. Qui a des eurodéputés et des ministres qui participent à ce conseil ? La France.

les lobbies proposent , Junker dispose de présenter ou pas leurs idées et les eurodéputés sont arrosés pour les voter
Si Hollande et consorts avaient un quelqueconque impact ça se saurait
Si tu veux savoir la teneur des prochaines directives , va à Davos , le premier centre d'information
Greenpeace avait fait une charmante vidéo sur le vote lors de la directive sur les OGM , ça valait son pesant de cacahuètes

80% des directives européennes sont reprises dans le cadre de l'EEE

Sauf que la Norvège prend de sacrées libertés avec ça
http://www.euractiv.fr/section/commerce ... ccord-eee/

En 2016 , ce pays pourra en prendre encore davantage qu'en 2013 : on s'est grillé avec les russes et leur pétrole
Engie refuse de communiquer le montant de ses achats de schistes US , entre le forage et le voyage en bateau , on se doute que le montant est bien supérieur au pétrole russe ou même norvégien
Beau boulot , on se fait couillonner avec le sourire aux lèvres
Les norvégiens rigolent

Et l'Europe dit exactement à la France où elle doit réduire ses dépenses ?

Ben oui puisqu'elle surveille les budgets , rappelle-toi
Qui dit surveiller les budgets des pays , dit automatiquement surveiller les programmes politiques et où les économies sont faites
Le Portugal a élu un socialiste qui veut faire un programme socialiste , Bruxelles lui a tout de suite dit ce qu'elle en pensait
Monti a été nommée président par Bruxelles pour couper dans les dépenses sociales : beau résultat en Italie
Il a fait 5% dés les élections venues
Sapin dit se payer une pression d'enfer de Bruxelles et le LRPS fait de la surenchère ultralibérale du coup , Valls, Fillon ,Macron, Juppé en tête de pont

Quelques étudiants ? Quelques millions oui, 3 millions.
Qui servent de vitrine à l'UE qui servent surtout de vitrine aux pays qui les accueille, qui permet de renforcer le système universitaire, de faire avancer la recherche, qui apportent de la valeur ajoutée au pays d'accueil et au pays d'origine, de renforcer les liens entre peuples de l'Union (même si on a compris que ce n'était pas ta priorité, ni celle des Britanniques), ... .

3 millions c'est combien en pourcentage par rapport aux nombre d'étudiants en zone euro ?
Du reste , y'a combien d'étudiants chinois ou africains (fils de...) qui font leurs études en France ?
Combien d'étudiants français en Amérique que ce soit au Canada ou aux US ?
J'aime pas quand les médias nous prennent pour des abrutis , le RU se fout d'Erasmus : avec ou sans , Stanford fera le plein

Et tant mieux pour eux s'ils le veulent vraiment. Mais comme je l'ai dit s'ils veulent faire partie de l'EEE et avoir un bon accord de commerce avec l'UE ils devront accepter que les Bulgares et Roumains puissent venir s'installer au Royaume-Uni.

Qui vivra verra
Je ne sais pas si , au-delà des chantages, menaces et intimidations , l'UE a les moyens d'imposer quelque chose au RU dans l'état où elle est

[saint thomas]

Rectificatif: Oxford et non Stanford

[Nitram]

Oui on verra mais pour l'instant déclencher l'article 50 n'est pas pour eux la priorité semble-t-il.




Et toujours en recul par rapport au pré-référendum.
Et on ne va quand même pas sérieusement comparer à 2003 ...





Les fonds ne se retirent pas, ils gèlent les retraits. D'ailleurs un des fonds a levé hier son gel.



Très bien prenons l'exemple des Suédois dans ce cas là, c'est le même taux de change que les norvégiens, donc un baril autour des 380 couronnes suédoises. Contre un baril à 35£, est ce que tu nous dis que les suédois payent leur baril plus de 10 fois plus cher qu'un britannique ? Tout ça pour dire qu'une livre n'est pas égale à un euro, tu ne peux pas comparer les prix en euros et en livres et dire que si un prix en livre est plus faible, c'est que le produit est moins cher.




Pour qu'une bulle immobilière éclate il faudra une très forte baisse des prix et une très forte baisse des ventes. Il n'y a ni l'un ni l'autre.




L'annonce de la possible récession n'est pas du à cette fameuse crise immobilière dont tu nous parles tant mais uniquement au Brexit.



En tout cas aussi l'autre impact du Brexit sera aussi dans le domaine agricole et alimentaire, le Royaume-Uni ne produit que la moitié de la nourriture qu'il consomme, le reste vient principalement du reste de l'UE.




Ok alors par exemple l'UE qui impose la fin des frais excessifs sur les communications téléphoniques en Europe c'est une décision du lobby des opérateurs ? L'imposition de divers étiquetage sur l'alimentaire (provenance de la viande, calories) c'est grâce au lobby des géants de l'agro-alimentaire ? La protection des droits des passagers aériens c'est grâce à la pressions des compagnies aériennes ? ...



Et tu montres la réaction de l'UE face à ça.
Et tu sais que la Norvège suit les sanctions de l'UE contre la Russie ?
Et faut-il rappeler pourquoi l'UE a enclenché des sanctions contre la Russie ?




Surveiller les budgets veut dire explicitement "attaquez vous à la sécurité sociale" ?
Et tu seras d'accord que de toute façon, UE ou pas UE, tu ne peux pas vivre à long terme avec un déficit de plus de 5% (puisque tu critiquais la barre des 3%)




3 millions ça change de tes "quelques", 3 millions ça fait quand même beaucoup de vies qui ont été concernées par Erasmus.
Et justement le Brexit aura une conséquence là dessus, puisque les frais de scolarité des européens pour les universités anglaises étaient au même prix que pour les anglais, maintenant ça passera au tarif étranger, sensiblement plus cher. Pas sûr que le même nombre d'étudiants européens pourra se payer Oxford.

Le problèmes c'est que tu vois chantages, menaces et intimidations là où il n'y a que des règles. Des règles qui existent depuis toujours, qui n'ont pas été inventé au lendemain du Brexit pour faire chier les Anglais.
Oui pour faire partie de l'EEE il faut payer un montant substantiel à l'UE, oui il faut appliquer des décisions de l'UE, et oui il faut autoriser les citoyens européens à venir librement. C'est comme ça depuis le début, ce n'est pas une menace, ni un chantage, c'est tout simplement la règle et si les dirigeants européens ne vont pas changer les règles parce que le Royaume-Uni le souhaite.

[saint thomas]

Et toujours en recul par rapport au pré-référendum.
Et on ne va quand même pas sérieusement comparer à 2003 ...

A 3000 tu dis effondrement , à 11 000 tu parles de baisse et à 16 000 c'est redevenu normal

Les fonds ne se retirent pas, ils gèlent les retraits. D'ailleurs un des fonds a levé hier son gel.

Oui y'en a un qui vient de rouvrir

Très bien prenons l'exemple des Suédois dans ce cas là, c'est le même taux de change que les norvégiens, donc un baril autour des 380 couronnes suédoises. Contre un baril à 35£, est ce que tu nous dis que les suédois payent leur baril plus de 10 fois plus cher qu'un britannique ? Tout ça pour dire qu'une livre n'est pas égale à un euro, tu ne peux pas comparer les prix en euros et en livres et dire que si un prix en livre est plus faible, c'est que le produit est moins cher.

Là les suédois le payent moins cher que les anglais
Comme une livre vaut 1,18 euro donc 1 baril vaudra toujours plus cher pour un européen
Je ne sais pas trop où tu veux en venir

Pour qu'une bulle immobilière éclate il faudra une très forte baisse des prix et une très forte baisse des ventes. Il n'y a ni l'un ni l'autre.

Non pour l'instant y'a rien , faudra voir ce que font les autres fonds

L'annonce de la possible récession n'est pas du à cette fameuse crise immobilière dont tu nous parles tant mais uniquement au Brexit.

Pour l'instant la GB se porte plutôt bien , à part une crise immobilière ou une crise mondiale , je ne vois pas bien ce qui pourrait provoquer une récession
Les ex de pays européens hors UE montrent plutôt l'inverse

En tout cas aussi l'autre impact du Brexit sera aussi dans le domaine agricole et alimentaire, le Royaume-Uni ne produit que la moitié de la nourriture qu'il consomme, le reste vient principalement du reste de l'UE.

T'inquiétes pas , quand tu parles buziness et sous y'a jamais de soucis , ça finit toujours par s'entendre
Aucun brexit , aucun traité , aucun embargo n'arrêtera le commerce et ceci depuis la nuit des temps
Peugeot a fait un énorme beurre en Iran en leur vendant des pièces détachées malgré l'embargo US par ex

Ok alors par exemple l'UE qui impose la fin des frais excessifs sur les communications téléphoniques en Europe c'est une décision du lobby des opérateurs?
L'imposition de divers étiquetage sur l'alimentaire (provenance de la viande, calories) c'est grâce au lobby des géants de l'agro-alimentaire ? La protection des droits des passagers aériens c'est grâce à la pressions des compagnies aériennes ? ...

Arrête , ne me lance pas là dedans parce que je pourrais t'en dire tant là dessus et sur leurs magouilles qu'il y faudrait un sujet entier
Ne me tente pas

Et tu montres la réaction de l'UE face à ça.

Ben y'en a pas eu , la Norvège c'est pas la Grèce

Et tu sais que la Norvège suit les sanctions de l'UE contre la Russie ?
Et faut-il rappeler pourquoi l'UE a enclenché des sanctions contre la Russie ?

La Norvège renvoyait des migrants en Russie
L'UE a suivi les US qui voulait une guerre en Ukraine pour isoler la Russie au niveau européen et lui piquer le marché du pétrole européen et c'est exactement ce qui se passe
C'était gros comme une maison

Surveiller les budgets veut dire explicitement "attaquez vous à la sécurité sociale" ?
Et tu seras d'accord que de toute façon, UE ou pas UE, tu ne peux pas vivre à long terme avec un déficit de plus de 5% (puisque tu critiquais la barre des 3%)

Je pense que lorsqu'on détruit des équilibres , ici l'équilibre entre le social et l'économique , ce n'est pas bon pour un pays et pour ses habitants

Pas sûr que le même nombre d'étudiants européens pourra se payer Oxford.

1° Erasmus c'est 230 000 étudiants par an et 3 millions en tout depuis sa création
2) C'est 3 mois d'études à un an maxi , les allocations ne suffisent pas pour se loger (tu peux te payer une semaine à Oxford avec ça !)

[/quote]

Le problèmes c'est que tu vois chantages, menaces et intimidations là où il n'y a que des règles. Des règles qui existent depuis toujours, qui n'ont pas été inventé au lendemain du Brexit pour faire chier les Anglais.
Oui pour faire partie de l'EEE il faut payer un montant substantiel à l'UE, oui il faut appliquer des décisions de l'UE, et oui il faut autoriser les citoyens européens à venir librement. C'est comme ça depuis le début, ce n'est pas une menace, ni un chantage, c'est tout simplement la règle et si les dirigeants européens ne vont pas changer les règles parce que le Royaume-Uni le souhaite.[/quote]

Ce que tu appelles règles est en réalité un dogme , aucun pays ne fonctionne avec aussi peu de flexibilité par rapport à chaque économie particulière et unique que représente chaque pays
Faut pas s'étonner du résultat

Même les US sont plus flexibles avec leurs états et leur laissent une grande marge de liberté , si un état américain veut ou pas de migrants c'est son problème par ex et Obama ne peut rien y faire

[Allora]

Figure de proue du Brexit, Boris Johnson a été nommé mercredi ministre des Affaires étrangères par Theresa May.

Un poste prestigieux, qui pourrait cependant avoir une influence moindre sur les négociations avec l'Union européenne.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... nnique.php