Le dossier Brexit

[Nitram]

A 3000 tu dis effondrement , à 11 000 tu parles de baisse et à 16 000 c'est redevenu normal

A 3000 points ça ferait une chute de 80%, alors je pense que même à ce niveau là le mot "effondrement" reste un euphémisme.

Là les suédois le payent moins cher que les anglais
Comme une livre vaut 1,18 euro donc 1 baril vaudra toujours plus cher pour un européen
Je ne sais pas trop où tu veux en venir

De la même manière d'une couronne suédoise n'est pas égale à un euro, une livre n'est pas égale à un euro. Tu ne peux pas dire "tiens c'est 34£, contre 40€, c'est donc plus cher en euros" ça n'a pas de sens.

Pour l'instant la GB se porte plutôt bien , à part une crise immobilière ou une crise mondiale , je ne vois pas bien ce qui pourrait provoquer une récession
Les ex de pays européens hors UE montrent plutôt l'inverse

Comme je te l'ai dit y a plusieurs posts, l'INSEE britannique dit qu'il est probable que le PIB a reculé en juin (donc en récession), les prévisions de croissance sont pessimistes pour 2017. Donc non le Royaume-Uni ne va pas bien. Et clairement aucun pays européen n'est dans cette situation.

T'inquiétes pas , quand tu parles buziness et sous y'a jamais de soucis , ça finit toujours par s'entendre
Aucun brexit , aucun traité , aucun embargo n'arrêtera le commerce et ceci depuis la nuit des temps
Peugeot a fait un énorme beurre en Iran en leur vendant des pièces détachées malgré l'embargo US par ex

Bien sûr que ça n'arrêtera pas le commerce, le Royaume-Uni ne va pas devenir une autarcie sans échange avec l'Europe. Mais ça sera plus cher. Et donc pénalisant

Arrête , ne me lance pas là dedans parce que je pourrais t'en dire tant là dessus et sur leurs magouilles qu'il y faudrait un sujet entier
Ne me tente pas

Bah on est là pour ça ?

Ben y'en a pas eu , la Norvège c'est pas la Grèce

Le titre de ton article (je ne l'ai plus sous les yeux) ce n'était pas "sanctions de l'UE contre la Norvège après violation de l'accord EEE" ?

La Norvège renvoyait des migrants en Russie
L'UE a suivi les US qui voulait une guerre en Ukraine pour isoler la Russie au niveau européen et lui piquer le marché du pétrole européen et c'est exactement ce qui se passe
C'était gros comme une maison

Alors tu vas dire que ce sont les méchants américains qui ont envoyé des soldats russes en Ukraine (plus la peine de démentir ce fait, le Kremlin l'a reconnu maintenant)

Je pense que lorsqu'on détruit des équilibres , ici l'équilibre entre le social et l'économique , ce n'est pas bon pour un pays et pour ses habitants

Oui mais UE ou pas UE un modèle social il faut le financer, et si quand tu le finances tu te retrouves avec un énorme déficit, tu ne vas pas pouvoir le tenir longtemps ton équilibre.

1° Erasmus c'est 230 000 étudiants par an et 3 millions en tout depuis sa création
2) C'est 3 mois d'études à un an maxi , les allocations ne suffisent pas pour se loger (tu peux te payer une semaine à Oxford avec ça !)

Mais les étudiants européens payent les frais de scolarité comme les étudiants étrangers ((et je parle même des étudiants européens hors programme d'échange érasmus, ceux qui vont tout simplement faire leurs études au RU). Après la sortie ils les payeront comme des étudiants étrangers, beaucoup plus cher (et déjà qu'à la base c'est pas donné).

Ce que tu appelles règles est en réalité un dogme , aucun pays ne fonctionne avec aussi peu de flexibilité par rapport à chaque économie particulière et unique que représente chaque pays
Faut pas s'étonner du résultat

Même les US sont plus flexibles avec leurs états et leur laissent une grande marge de liberté , si un état américain veut ou pas de migrants c'est son problème par ex et Obama ne peut rien y faire

Les Etats-Unis ont une Constitution, qui définit clairement les attributions de l'Etat fédéral et des Etats fédérés. L'UE fonctionne sur des traités qui définissent clairement ses attributions, attributions délégués par la volonté des Etats.
Enfin l'EEE c'est en gros un avantage que l'UE accorde à des pays tiers. Des pays hors de l'UE peuvent accéder ainsi au marché commun mis en place par l'UE, donc il est tout a fait normal que l'UE fixe ses conditions à ce sujet.

D'ailleurs le nouveau ministre des finances britannique a déclaré que le RU ne sera pas membre de l'EEE.

[Fonck1]

Dès son premier jour au 10, Downing Street, Theresa May a nommé les principaux ministres de son gouvernement et demandé à l'UE de lui laisser du temps.



Texte par FRANCE 24

Dernière modification : 14/07/2016
Prenant la relève de David Cameron au 10 Downing Street, Theresa May s'est empressée de nommer les principaux ministres de son gouvernement. On y retrouve des ténors de la campagne pour le Brexit.

Theresa May entre dans le vif du sujet. Nommée en fin d'après-midi mercredi 13 juillet à Buckingham Palace, quelques minutes après que David Cameron eut remis sa démission, elle a tout de suite rejoint le 10, Downing Street pour distribuer les portefeuilles les plus importants d'un gouvernement marqué par le camp pro-Brexit.

Philip Hammond, ancien ministre des Affaires étrangères, a été le premier à être nommé, au portefeuille des Finances, signant la disgrâce de George Osborne, fidèle lieutenant de David Cameron.

Signe de l'immense tâche qui attend son gouvernement, la chef du gouvernement, qui a promis de "relever le défi", a créé un ministère entièrement dédié au Brexit dont David Davis, un ancien secrétaire d'État aux Affaires européennes, aura la charge.

Critiques françaises après la nomination de Boris Johnson

Mais c'est l'arrivée de Boris Johnson aux affaires étrangères qui crée la plus grande surprise de ce gouvernement. Le principal meneur des pro-Brexit pendant la campagne pour le référendum, que beaucoup pensaient grillé après qu'il a renoncé à briguer le poste suprême, obtient finalement les clés du Foreign Office.

Cette nomination surprise a immédiatement suscité sarcasmes et critiques en Europe, notamment en France où le ministre des Affaires étrangères, Jean-Marc Ayrault, a rappelé que l'ancien maire de Londres avait "beaucoup menti" par le passé. Il a ajouté qu'il souhaitait un partenaire "clair, crédible et fiable". Son homologue allemand, Frank-Walter Steinmeier, a lui implicitement accusé Boris Johnson de s'être comporté de manière irresponsable après le vote en faveur du Brexit.

Beaucoup moins contraint pas la réserve diplomatique, le président du Parlement européen, le social-démocrate Martin Schulz, a dit redouter un "cercle vicieux dangereux" pour l'Europe. Le porte-parole du département d'État américain, Mark Toner, s'est pour sa part déclaré impatient de travailler avec Boris Johnson et a estimé qu'il s'agissait d'"un moment vraiment décisif dans l'histoire de l'Angleterre et dans la relation entre les États-Unis et le Royaume-Uni".

Les dirigeants européens souhaitent un Brexit rapide

À peine investie mercredi, Theresa May, la première femme à diriger le gouvernement britannique depuis Margaret Thatcher, a été soumise à la pression de dirigeants européens pour mettre en œuvre le Brexit.

"J'ai hâte de travailler étroitement avec vous et d'apprendre vos intentions à ce sujet", a réagi le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker à peine la nomination de Theresa May officielle.

De son côté, le président français François Hollande a réitéré son souhait de voir les négociations pour la sortie du Royaume-Uni de l'UE être "engagées le plus rapidement possible", lors d'un entretien téléphonique avec Theresa May.

Un "sommet ou une rencontre" sur les suites du Brexit entre le président français, la chancelière allemande Angela Merkel et le président du Conseil italien Matteo Renzi doit se tenir fin août en Italie.

La 54e Première ministre du pays est une eurosceptique qui avait rejoint le camp du maintien dans l'UE pendant la campagne référendaire. Elle n'a pas dévoilé son calendrier lors de sa première allocution dans ses nouvelles fonctions. Elle avait prévenu auparavant qu'elle ne comptait pas activer l'article 50 du Traité de Lisbonne - qui lance le processus de sortie de l'UE - avant la fin de l'année.

Avec AFP et Reuters

Ils pouvaient pas faire pire,déjà que Merkel est vexée,et pareil pour hollande,ça va faire mal....

[Nitram]

Les ministres des Affaires étrangères français et allemand n'apprécient que peu leur nouveau collègue britannique, Boris Johnson.

Jean-Marc Ayrault l'a, en effet, traité de menteur. Frank-Walter Steinmeier, le ministre allemand, parle d'un comportement monstrueux ou outrageant.

Tout ce beau monde se réunit dimanche soir pour un conseil des ministres de l'UE.

Encore une chance que May n'ait pas confié la charge de la négociation sur la sortie à Johnson.

[saint thomas]

Comme je te l'ai dit y a plusieurs posts, l'INSEE britannique dit qu'il est probable que le PIB a reculé en juin (donc en récession), les prévisions de croissance sont pessimistes pour 2017. Donc non le Royaume-Uni ne va pas bien. Et clairement aucun pays européen n'est dans cette situation.

Les chiffres valent toutes les prévisions
Moi je ne vois aucune croissance négative pour le RU , la livre ne s'est pas effondrée , elle reste au-dessus de l'euro
5 fonds immobiliers ont gelé leur fond , le sixième vient de l'ouvrir de nouveau
May a fait son gouvernement , les investisseurs veulent un accés rapide à l'UE , ce qui est tout à fait faisable puisque la Norvège et l'Islande l'ont fait
Y'en a un peu marre de cette dramatisation à outrance des médias sans cause réelle

Bien sûr que ça n'arrêtera pas le commerce, le Royaume-Uni ne va pas devenir une autarcie sans échange avec l'Europe. Mais ça sera plus cher. Et donc pénalisant

Ce sera plus cher pour la zone euro aussi
En outre , vu que , comme la France , le RU dépensait plus qu'il ne recevait , ça ne pourra pas être plus cher que ce qu'il payait avant

Bah on est là pour ça ?

Non, le sujet c'est le Brexit pas l'UE , si on se lance là dedans , on va troller et le brexit sera oublié
Il faut rester dans le sujet ou en ouvrir un autre sur l'UE si tu veux en parler

Le titre de ton article (je ne l'ai plus sous les yeux) ce n'était pas "sanctions de l'UE contre la Norvège après violation de l'accord EEE" ?

Menace de sanctions , mais l'UE a trop besoin de la Norvège et de son pétrole pour aller plus loin
Combien de pays de la zone euro vont s'approvisionner en Norvège ? Plus qu'hier encore

Alors tu vas dire que ce sont les méchants américains qui ont envoyé des soldats russes en Ukraine (plus la peine de démentir ce fait, le Kremlin l'a reconnu maintenant)

Vu les allers retours de Kerry et compagnie durant cette période , je peux te dire que cette révolution a bien été préparée en amont
Que venait foutre les US dans ce conflit ? Les US ne font JAMAIS rien pour rien , ce qu'ils voulaient c'était fourguer leur schiste
Juste avant ce conflit , le Congrés venait , en rechignant , d'accorder le fameux sésame aux compagnies pétrolières US
C'est la loi : pour exporter certains produits vitaux faut l'accord du Congrés aux US , auparavant les licences se donnaient au compte-goutte pour exporter , il leur fallait le sésame du Congrés pour exporter comme elles le voulaient

Les US ne sont pas des bisounours , il serait temps que la France et l'UE s'occupent un peu plus des intérêts européens et un peu moins des intérêts US , avec des mecs comme Barroso par ex c'est mal barré

Oui mais UE ou pas UE un modèle social il faut le financer, et si quand tu le finances tu te retrouves avec un énorme déficit, tu ne vas pas pouvoir le tenir longtemps ton équilibre.

Quand on donne tout le fric aux mêmes en échange de rien , j'appelle pas ça un équilibre
Gattaz a pris les 40 milliards de baisse de charges issus du pacte de responsabilité et s'est foutu ouvertement de la gueule de Valls ensuite en disant sur France Info que le fric gagné en baisse de charge irait aux actionnaires
Le million d'emplois promis tu peux t'asseoir dessus

Donner 1 milliard aux toubibs sans contrepartie c'est tout simplement débile

L'équilibre c'est d'abord être juste envers les uns et envers les autres sinon ça ne marche pas et tu te retrouves avec de l'instabilité politique
Que veulent les anglais : un NHS potable , des loyers moins élevés (en mai dernier un millier d'étudiants ont refusé de payer leur loyer)

Mais les étudiants européens payent les frais de scolarité comme les étudiants étrangers ((et je parle même des étudiants européens hors programme d'échange érasmus, ceux qui vont tout simplement faire leurs études au RU). Après la sortie ils les payeront comme des étudiants étrangers, beaucoup plus cher (et déjà qu'à la base c'est pas donné).

les étudiants Erasmus ne peuvent pas financer leur logement , leurs études et leur bouffe avec la mini bourse Erasmus , faut obligatoirement que les parents crachent un max au bassinet
Cette bourse s'apparente plus à de l'argent de poche qu'autre chose
C'est pas n'importe quelle famille qui peut payer des études à l'étranger à leur gosse surtout dans les pays anglo saxons où toutes les universités sont payantes , Erasmus ou pas

Les Etats-Unis ont une Constitution, qui définit clairement les attributions de l'Etat fédéral et des Etats fédérés. L'UE fonctionne sur des traités qui définissent clairement ses attributions, attributions délégués par la volonté des Etats.
Enfin l'EEE c'est en gros un avantage que l'UE accorde à des pays tiers. Des pays hors de l'UE peuvent accéder ainsi au marché commun mis en place par l'UE, donc il est tout a fait normal que l'UE fixe ses conditions à ce sujet.

Les français avaient dit NON à cette constitution , les Irlandais avaient dit NON puis on les a fait revoté pour avoir la bonne réponse , Junker a fait du chantage à la démission au Luxembourg quand il a vu que son référendum pouvait ne pas apporter la bonne réponse
A partir de là , y'a plus eu de référendum

Viens pas me dire que cette constitution est un bon texte parce que c'est faux

Les islandais n'en veulent pas et ils ont bien raison

D'ailleurs le nouveau ministre des finances britannique a déclaré que le RU ne sera pas membre de l'EEE.

Tu peux me donner la source s'il te plaît , ça m'étonne un peu

[Nitram]

Attention aux uns et autres à ne pas trop déborder du dossier BREXIT - aussi intéressant soient les échanges,recentrez vous,dans la cas contraire, nous supprimerons. (ukraine par exemple)
La modération.

Les chiffres valent toutes les prévisions
Moi je ne vois aucune croissance négative pour le RU , la livre ne s'est pas effondrée , elle reste au-dessus de l'euro
5 fonds immobiliers ont gelé leur fond , le sixième vient de l'ouvrir de nouveau
May a fait son gouvernement , les investisseurs veulent un accés rapide à l'UE , ce qui est tout à fait faisable puisque la Norvège et l'Islande l'ont fait
Y'en a un peu marre de cette dramatisation à outrance des médias sans cause réelle

Tu vois ce que tu veux voir quoi. Les changements d'estimations de croissances sont réels. La Banque d'Angleterre a déclaré ce matin que les effets Brexit commençaient à se faire sentir, elle a dit que ses agents à travers le Royaume-Uni ont perçu des signes qui indiquent que l'économie s'affaiblit, notamment sur le niveau d'investissement.

Ce sera plus cher pour la zone euro aussi
En outre , vu que , comme la France , le RU dépensait plus qu'il ne recevait , ça ne pourra pas être plus cher que ce qu'il payait avant

Pour la France ça sera ses échanges avec le Royaume-Uni qui seront plus chers, ses échanges avec l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, ... ne changent pas.
Pour le Royaume-Uni se sont tous ses échangent avec tous les pays de l'UE qui vont être pénalisé, rien que sur l'incertitude sur les accords commerciaux qui mettront des années à être signés (jusqu'à 10 ans)

Menace de sanctions , mais l'UE a trop besoin de la Norvège et de son pétrole pour aller plus loin
Combien de pays de la zone euro vont s'approvisionner en Norvège ? Plus qu'hier encore

Menace de sanction, il y a une procédure donc à suivre.

Vu les allers retours de Kerry et compagnie durant cette période , je peux te dire que cette révolution a bien été préparée en amont
Que venait foutre les US dans ce conflit ? Les US ne font JAMAIS rien pour rien , ce qu'ils voulaient c'était fourguer leur schiste
Juste avant ce conflit , le Congrés venait , en rechignant , d'accorder le fameux sésame aux compagnies pétrolières US
C'est la loi : pour exporter certains produits vitaux faut l'accord du Congrés aux US , auparavant les licences se donnaient au compte-goutte pour exporter , il leur fallait le sésame du Congrés pour exporter comme elles le voulaient

Les US ne sont pas des bisounours , il serait temps que la France et l'UE s'occupent un peu plus des intérêts européens et un peu moins des intérêts US , avec des mecs comme Barroso par ex c'est mal barré

Tu ne vas pas nier que toute cette histoire ukrainienne a été initié par Moscou. Personne n'a forcé les Russes à armer les rebelles, à envoyer des soldats, à annexer la Crimée, etc.
Mettre ça sur le dos des Etats-Unis c'est quand même fort

Quand on donne tout le fric aux mêmes en échange de rien , j'appelle pas ça un équilibre
Gattaz a pris les 40 milliards de baisse de charges issus du pacte de responsabilité et s'est foutu ouvertement de la gueule de Valls ensuite en disant sur France Info que le fric gagné en baisse de charge irait aux actionnaires
Le million d'emplois promis tu peux t'asseoir dessus

Donner 1 milliard aux toubibs sans contrepartie c'est tout simplement débile

L'équilibre c'est d'abord être juste envers les uns et envers les autres sinon ça ne marche pas et tu te retrouves avec de l'instabilité politique
Que veulent les anglais : un NHS potable , des loyers moins élevés (en mai dernier un millier d'étudiants ont refusé de payer leur loyer)

Et là encore l'UE ne dit jamais aux Etats où ils doivent concentrer leurs efforts budgétaires, ce sont des choix qui appartiennent uniquement aux Etats.

les étudiants Erasmus ne peuvent pas financer leur logement , leurs études et leur bouffe avec la mini bourse Erasmus , faut obligatoirement que les parents crachent un max au bassinet
Cette bourse s'apparente plus à de l'argent de poche qu'autre chose
C'est pas n'importe quelle famille qui peut payer des études à l'étranger à leur gosse surtout dans les pays anglo saxons où toutes les universités sont payantes , Erasmus ou pas

Donc on est d'accord que ça sera encore plus difficile pour eux sans Erasmus et autres programmes d'aides européennes ?

Les français avaient dit NON à cette constitution , les Irlandais avaient dit NON puis on les a fait revoté pour avoir la bonne réponse , Junker a fait du chantage à la démission au Luxembourg quand il a vu que son référendum pouvait ne pas apporter la bonne réponse
A partir de là , y'a plus eu de référendum

Viens pas me dire que cette constitution est un bon texte parce que c'est faux

Les islandais n'en veulent pas et ils ont bien raison

Je faisais juste remarquer que l'UE agissait dans le cadre de prérogatives accordés par les Etats.
La manière dont certains Etats ont ratifié ce traité c'est un autre débat.

Tu peux me donner la source s'il te plaît , ça m'étonne un peu

Je ne peux pas mettre de lien pour l'instant donc je vais te donner les grandes lignes d'un article de The Guardian, si tu veux le retrouver tu n'auras qu'à taper le titre de l'article sur Google.

" What's the best Brexit Theresa May could get for Britain? "
Philip Hammond, the former foreign secretary and new chancellor, put the specific policy dilemma best. He said: “Here’s the rub. The fundamental dilemma at the heart of the Brexit position is that we will now have to make a decision about how much access to that single market we want and need to protect our economy, and how much freedom of movement we are prepared to accept in order to buy it.

“And those who say: ‘No, they need us more than we need them’ ... are simply mistaken about the balance of power and the level of commitment to this agenda in Europe. We will not be able to negotiate control of migration from the European Union and at the same time full access to the single market. There will have to be a trade-off.”

The Independant : "Philip Hammond confirms UK will leave the single market after Brexit"

[Fonck1]

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... or-britain

[mic43121]

Ala télé ce soir une boite anglaise (recherche médicale) quitte Londrès et vient s'installer à Marseille…
60 euros de loyer par mois pour les laboratoires (avec le matériel) et les subventions Européennes..
Vive le brexit

[Fonck1]

ça ne fait que commencer......

[Nitram]

Alors qu'on évoquait une possible contagion après Brexit c'est bien le contraire qui semble survenir.
Un sondage IFOP réalisé dans 6 pays dont la France (Allemagne, Belgique, Espagne, France, Italie et Pologne) montre un renforcement du sentiment européen :

- Les 6 pays considèrent que c'est une bonne chose d'appartenir à l'Europe. En France la proportion atteint 67%, une hausse de 20 points depuis 2014, ils sont 89% en Pologne, 81% en Allemagne et 57% en Italie.

- Seuls les Italiens considèrent que le Brexit entrainera un affaiblissement de l'Europe quand les 5 autres pays considèrent que ça va la renforcer.

- Dans les 6 pays, une majorité refusent qu'un référendum soit organisé dans leur pays sur le maintien ou la sortie de l'UE

- Et dans le cas où un tel référendum serait organisé une très large majorité se déclare pour le maintien (de 63% pour le maintien en Italie, à 84% pour le maintien en Pologne, 67% en France)

- Les 5 pays qui ont l'euro refusent de revenir à la monnaie nationale (71% de non en France)

- Une majorité de sondés en France, en Allemagne, Italie, en Espagne et en Belgique refusent que l'Europe fasse des concessions aux Britanniques, les Polonais souhaitent l'inverse. L'option "que l'Europe soit très conciliante avec le Royaume-Uni" ne recueille que 10% des opinions.

- En matière de construction européenne, les 2/3 des Français se déclarent favorable à la création d'une armée européenne (même sentiment en Italie, Belgique et Pologne, plus partagé en Allemagne et Espagne). Les propositions de création d'un ministre européen de l'économie et de l'élection au suffrage universel d'un président de l'UE remportent l'adhésion dans tous les pays.

[Stounk]

Alors qu'on évoquait une possible contagion après Brexit c'est bien le contraire qui semble survenir.
Un sondage IFOP réalisé dans 6 pays dont la France (Allemagne, Belgique, Espagne, France, Italie et Pologne) montre un renforcement du sentiment européen :

- Les 6 pays considèrent que c'est une bonne chose d'appartenir à l'Europe. En France la proportion atteint 67%, une hausse de 20 points depuis 2014, ils sont 89% en Pologne, 81% en Allemagne et 57% en Italie.

- Seuls les Italiens considèrent que le Brexit entrainera un affaiblissement de l'Europe quand les 5 autres pays considèrent que ça va la renforcer.

- Dans les 6 pays, une majorité refusent qu'un référendum soit organisé dans leur pays sur le maintien ou la sortie de l'UE

- Et dans le cas où un tel référendum serait organisé une très large majorité se déclare pour le maintien (de 63% pour le maintien en Italie, à 84% pour le maintien en Pologne, 67% en France)

- Les 5 pays qui ont l'euro refusent de revenir à la monnaie nationale (71% de non en France)

- Une majorité de sondés en France, en Allemagne, Italie, en Espagne et en Belgique refusent que l'Europe fasse des concessions aux Britanniques, les Polonais souhaitent l'inverse. L'option "que l'Europe soit très conciliante avec le Royaume-Uni" ne recueille que 10% des opinions.

- En matière de construction européenne, les 2/3 des Français se déclarent favorable à la création d'une armée européenne (même sentiment en Italie, Belgique et Pologne, plus partagé en Allemagne et Espagne). Les propositions de création d'un ministre européen de l'économie et de l'élection au suffrage universel d'un président de l'UE remportent l'adhésion dans tous les pays.

Ce genre de sondage sur l'Europe, c'est concerto pour pipeau en do majeur, il suffit d'en discuter autour de soi, de voir ce qu'avaient voter les gens au dernier référendum, etc, pour bien comprendre que ça sent la grosse manipulation.

D'ailleurs, si les dirigeants pensaient vraiment qu'en cas de sondage, 67% des Français voteraient pour le maintien dans l'UE, ils ne se priveraient pas d'en faire un afin d'acquérir un peu plus de légitimité pour nous servir une grosse couche de mesures européennes. Bizarrement, ils ne semblent pas pressés de demander l'avis du peuple qui leur seraient pourtant laaaargement acquis...

[Nitram]

Un sondage c'est scientifique, c'est pas la même chose que "discuter autour de soi".

Bah c'est la même chose, si visiblement les gens ne souhaitent pas qu'il y ait un changement pourquoi faire un référendum (qui n'est pas souhaité) ?
Dans ce cas là pourquoi pas organiser un référendum sur l'indépendance de la Picardie ?

[saint thomas]

La réalité c'est que , malgré ces sondages , AUCUN de ces dirigeants ne voudrait organiser ce genre de référendum

Ca devrait quand même t'interpeler

[saint thomas]

Un sondage c'est scientifique, c'est pas la même chose que "discuter autour de soi".

Bah c'est la même chose, si visiblement les gens ne souhaitent pas qu'il y ait un changement pourquoi faire un référendum (qui n'est pas souhaité) ?

Tous les sondages en GB , avant le référendum , ne donnaient-ils pas le maintien dans l'UE gagnant ?

[Nitram]

Si les gens voudraient vraiment qu'on organise un référendum sur l'UE ils le montrerait clairement, en faisant de ce sujet une de leur préoccupation forte. En votant pour un parti qui a fait de ce thème son axe principal par exemple. Comme un peu l'UKIP au Royaume-Uni dont la poussée a forcé Cameron a proposer son référendum.

S'il n'y a pas le même mouvement en France ça veut peut-être dire qu'il n'y a pas la même volonté de sortir de l'UE, ce qui confirme ce sondage.

Tous les sondages en GB , avant le référendum , ne donnaient-ils pas le maintien dans l'UE gagnant ?

Avec au final une erreur de quoi 4 points ? Dans leur marge d'erreur finalement.

67% des Français contre une sortie de l'UE, dans une marge d'erreur ça donne 60% maxi.

[Stounk]

Tous les sondages en GB , avant le référendum , ne donnaient-ils pas le maintien dans l'UE gagnant ?

Si, si, mais bon, c'était carré quand même. Les sondages, c'est scientifique, honnête, ce n'est jamais fait afin de manipuler...