Les 39 heures payées 35 ?

[Victor]

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais j'ai toujours eu tendance à penser que dans une société comme la nôtre où les chômeurs se comptent par millions, il était logique qu'on divise le temps de travail afin que le maximum de gens puissent bosser. Qu'est-ce qui cloche dans mon raisonnement?

Imagine que tu es au top management d'un constructeur automobile par exemple Renault, constructeur généraliste avec des marges faibles par voiture (pas du marché premium), la France passe aux 35 heures (toute seule dans son coin, sans coordination avec les autres pays européens), tu vas te retrouver dans une situation difficile en produisant en France par rapport à tes concurrents qui eux ne sont pas aux 35 heures, marges réduites, capacité de développement de nouveaux modèles de véhicule réduite, la survie de l'entreprise est en jeu, donc tu charges au maximum tes usines espagnoles et tu donnes le minimum de production aux usines françaises et tous les industriels sous-traitants de la filière automobile sont obligés de suivre le mouvement.
En retirant de la charge aux usines française, cela veut dire que tu retires des équipes, donc chômage.

[Relax]

Parce qu'il est à gauche, lui.

bin justement, s'il est de gauche il a sa place dans la primaire de gauche !

Blague à part, lorsqu'il dit que participer à une primaire revient à soutenir celui qui en ressort vainqueur et qu'il estime qu'il a trop de différences de vues avec Hollande pour se ranger derrière lui, je le trouve cohérent.

C'est cohérent du point de vue du nombril de Mélenchon, mais si on se place dans le cadre de l'intérêt de la gauche d'être rassemblée en 2017, ce n'est pas cohérent.

La primaire vise à faire le rassemblement de la gauche le plus tôt possible pour éviter un remake de 2002.

La candidature de Mélenchon fait prendre un risque inutile.

[Relax]

Les 35 heures étant une énorme connerie qui a plombé notre économie, supprimer une connerie, c'est une bonne chose !

bin non, tous les salariés te diront que les 35h sont une formidable avancée sociale qui a bénéficié à des dizaines de millions de salariés et à leurs familles.

Et d'un point de vue politique, les 39h seront-elles payées 39 ou 35 ?

L'ump se garde bien de le préciser et ce faisant, on ne peut pas lui faire confiance.

C'est une mesure purement idéologique qui provoquerait une hausse significative du chômage.

Je pense que cette promesse va plomber la campagne du futur candidat ump ( sarko quoi ! ) qui en plus ne sera pas crédible sur cette question.

C'est se tirer une balle dans l'uèmeupied !

A moins que l'on considère que toute mesure affaiblissant notre économie et créant du chômage soit une bonne mesure ... après tout il semble que cela soit la vision majoritaire à gauche.

S'il s'agit de créer du chômage supplémentaire, ce serait le cas des 39h payées 35 !

Les salariés français n'ont pas vocation à devenir de la main d’œuvre low-cost !

[Relax]

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais j'ai toujours eu tendance à penser que dans une société comme la nôtre où les chômeurs se comptent par millions, il était logique qu'on divise le temps de travail afin que le maximum de gens puissent bosser. Qu'est-ce qui cloche dans mon raisonnement?

Y'a rien qui cloche dans ton raisonnement.

Dans tous les cas de figures, il y a un partage du travail soit avec des gens qui bossent et d'autres qui bossent pas ( parce qu'il n'y a pas assez de travail pour tout le monde ) , soit en faisant bosser plus de gens mais moins longtemps individuellement.

Ça ne fera pas travailler moins parce qu'en termes macro économiques, ce qui fait la richesse d'un pays c'est le nombre d'heures de travail de la population active dans l'année.

[mic43121]

Effectivement, je partage ton analyse.

Le coup de revenir aux 39h payées 35 est un aspect rédhibitoire du programme de l'ump.
Je pense qu'ils vont devoir faire passer cette idée à la trappe s'ils veulent avoir une chance d'être élus.





Si ce n'est pas un exploit, c'est pas trés loin de l'exploitation ....



bien ouais, c'est parce que tu ne bosses plus que tu peux voir ceux qui comme toi ne bossent pas.

Moi je bosse et dans la journée, je ne vois pas tous ces gens qui jouent aux boules ou qui s'activent au comptoir ....

Pas d'exploitation ,du moins ce qui bossaient dans les mêmes conditions que moi!
j'étais venu suite a un incendie qui a ravagé la station de pompage d'une raffinerie..les pauvres types avaient tenté de couper les cables d'alimentation des pompes (5000v)à la scie à métaux..on bossait beaucoup; mais la paye était conséquente , en deux mois je me suis payé ma première bagnole..
Mais je me répète /quand on bosse pour un bon salaire on se défonce…quand j'ai travaillé pour moi je ne comptait plus mes heures ,ni mes Dimanches ou jours fériés..Pour moi que tu sois maçon ou ingénieur tout le monde doit gagner sa vie..
Ceux dont le salaire est plus bas devraient pouvoir compenser en travaillant plus..
il est bien évident que ceux qui nous gouvernent n'ont pas beaucoup d'expérience de tout ça ..et même pas du tout ..rappellez vous Debré Président de l'AN, nous donner plusieurs euros pour une baguette de pain..totalement au dessus de la plaque..
Un individu comme Holland (ils sont tous au même niveau) que connait'l du monde du travail ? Rien…que dalle..
Et cs sont eux qui décident ..

[Relax]

Pas d'exploitation ,du moins ce qui bossaient dans les mêmes conditions que moi!
j'étais venu suite a un incendie qui a ravagé la station de pompage d'une raffinerie..les pauvres types avaient tenté de couper les cables d'alimentation des pompes (5000v)à la scie à métaux..on bossait beaucoup; mais la paye était conséquente , en deux mois je me suis payé ma première bagnole..
Mais je me répète /quand on bosse pour un bon salaire on se défonce…quand j'ai travaillé pour moi je ne comptait plus mes heures ,ni mes Dimanches ou jours fériés..Pour moi que tu sois maçon ou ingénieur tout le monde doit gagner sa vie..
Ceux dont le salaire est plus bas devraient pouvoir compenser en travaillant plus..
il est bien évident que ceux qui nous gouvernent n'ont pas beaucoup d'expérience de tout ça ..et même pas du tout ..rappellez vous Debré Président de l'AN, nous donner plusieurs euros pour une baguette de pain..totalement au dessus de la plaque..
Un individu comme Holland (ils sont tous au même niveau) que connait'l du monde du travail ? Rien…que dalle..
Et cs sont eux qui décident ..

C'est quand même normal que ça soit un homme élu directement par le peuple souverain français qui nous gouverne.
Le système est comme ça, il est plutôt satisfaisant et on n'en connait pas de meilleur à ce jour.

On n'a pas trop à se plaindre en fait.

[Hdelapampa]

Ce qui cloche, c'est aue Victor pense l'inverse.
Faire bosser au maximum un minimum de gens, en les payant un minimum et partager le temps... de chômage.
J'ai bon, Victor?

[Lion blanc]

La durée légale de travail c'est 35h, ça n'a pas changé depuis qu'un gouvernement de gauche PS l'a instaurée il y a 16 ans !

On voit bien que tu n'es pas salarié sinon tu le saurais !

Copain, si t'avais fait 40 ans de boulot à l'usine comme moi, tu serais mieux apte de discuter de ces choses là avec moi...
Je suppose que tu te la joue p'tit cadre dynamique ?
Ou plutôt p'tit ignorant qui veut moucher tout le monde... Arrête de me faire rire..

[Relax]

Copain, si t'avais fait 40 ans de boulot à l'usine comme moi, tu serais mieux apte de discuter de ces choses là avec moi...
Je suppose que tu te la joue p'tit cadre dynamique ?

Pas " p'tit ", plutôt jeune cadre dynamique, bien que grisonnant par endroits ....

Ou plutôt p'tit ignorant qui veut moucher tout le monde...

Si on peut plus se moucher les uns les autres sur un forum où va-t-on ?
Tu veux appliquer la charia sur ce forum ou quoi ?

Arrête de me faire rire..

Ok, j'arrête demain ....

[Victor]

bin non, tous les salariés te diront que les 35h sont une formidable avancée sociale qui a bénéficié à des dizaines de millions de salariés et à leurs familles.

Et d'un point de vue politique, les 39h seront-elles payées 39 ou 35 ?

L'ump se garde bien de le préciser et ce faisant, on ne peut pas lui faire confiance.

C'est une mesure purement idéologique qui provoquerait une hausse significative du chômage.

Je pense que cette promesse va plomber la campagne du futur candidat ump ( sarko quoi ! ) qui en plus ne sera pas crédible sur cette question.

C'est se tirer une balle dans l'uèmeupied !



S'il s'agit de créer du chômage supplémentaire, ce serait le cas des 39h payées 35 !

Les salariés français n'ont pas vocation à devenir de la main d’œuvre low-cost !

Ce gouvernement socialiste a fait le CICE.
CICE = Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi. c'est donc que ce gouvernement de gauche pense (avec raison) qu'il y a un lien direct entre le manque de compétitivité et le chômage, autrement dit que la cause profonde de l'augmentation chômage est la perte de compétitivité de nos entreprises, d'où le CICE.
Mais d'où vient cette perte de compétitivité, ce décrochage de nos entreprises face à leurs concurrentes européennes ?
Quand on passe de 39 à 35 heures sans diminuer le salaire, on génère une perte de compétitivité de plus de 10% ((39-35)/39).
Ce gouvernement étant socialiste, peut-il défaire ce qu'un autre gouvernement socialiste a fait, sans apparaître comme "traître" ?
Non, alors il contourne les 35 heures. Il fait le CICE pour redonner un peu de compétitivité aux entreprises françaises et il fait la loi travail pour que les entreprises les plus touchées par la concurrence puisse voter en interne un allongement du temps de travail.
Il me semble que la messe est dite. Les 35 heures ont été une énorme connerie. Même ce gouvernement socialiste est obligé d'employer tout son temps et toute son énergie à trouver des moyens pour limiter les conséquences funestes de cette mesure.

[Relax]

Ce gouvernement socialiste a fait le CICE.
CICE = Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi. c'est donc que ce gouvernement de gauche pense (avec raison) qu'il y a un lien direct entre le manque de compétitivité et le chômage, autrement dit que la cause profonde de l'augmentation chômage est la perte de compétitivité de nos entreprises, d'où le CICE.

Admettons, je vois pas trop où tu veux en venir !

Mais d'où vient cette perte de compétitivité, ce décrochage de nos entreprises face à leurs concurrentes européennes ?
Quand on passe de 39 à 35 heures sans diminuer le salaire, on génère une perte de compétitivité de plus de 10% ((39-35)/39).

Tu n'es pas trés rigoureux dans ton raisonnement.

D'abord la baisse de 39 à 35h ne fait pas baisser la compétitivité mais la durée légale du travail.
C'est pas pareil.
Ensuite, en baissant la durée effective de travail, la compétitivité individuelle a plutôt à tendance à augmenter.

En fait, en baissant la durée du travail et en embauchant, la quantité de travail ( annuelle et calculé sur toute la main d’œuvre ) ne diminue pas, elle augmente..

Ce gouvernement étant socialiste, peut-il défaire ce qu'un autre gouvernement socialiste a fait, sans apparaître comme "traître" ?
Non, alors il contourne les 35 heures.

bin non, la durée légale du travail est toujours fixée à 35h.

Je pense que tu confonds avec le programme de l'ump qui veut infliger aux salariés 39h payées 35.

Toi qui soutiens Fillon avec ferveur ( je sais pas comment tu fais ... ) tu devrais savoir qu'il nous a concocté une cure d'austérité thatcherienne phénoménale qui laissera tous les salariés sur les rotules !

Par contre, pour ceux qui sont pétés de thunes, y'a pas de problème vu qu'il veut supprimer l'ISF pour les pauvres riches qui en souffrent énormément il faut bien le reconnaitre ...

Il fait le CICE pour redonner un peu de compétitivité aux entreprises françaises et il fait la loi travail pour que les entreprises les plus touchées par la concurrence puisse voter en interne un allongement du temps de travail.

Ça ne change rien, le temps de travail ( à ne pas confondre avec la durée légale de travail ) se fixe toujours dans l'entreprise.

Tu es décidément mal informé !

Il me semble que la messe est dite.

Tu vas quand même pas te mettre à clamer allah akbar toi aussi non ?

Les 35 heures ont été une énorme connerie. Même ce gouvernement socialiste est obligé d'employer tout son temps et toute son énergie à trouver des moyens pour limiter les conséquences funestes de cette mesure.

Non, la durée légale du travail c'est 35h jusqu'à nouvel ordre !

Et je pense que cette promesse stupide de passer aux 39h payées 35 est une énorme boulette de droite.
Ils vont être obligés de l'abandonner en rase campagne parce que c'est indéfendable.

[Victor]

Admettons, je vois pas trop où tu veux en venir !



Tu n'es pas trés rigoureux dans ton raisonnement.

D'abord la baisse de 39 à 35h ne fait pas baisser la compétitivité mais la durée légale du travail.
C'est pas pareil.
Ensuite, en baissant la durée effective de travail, la compétitivité individuelle a plutôt à tendance à augmenter.

Que dire ? c'est tellement énorme.
Quand on est passé aux 35 heures, les salaires n'ont pas baissé mais par contre le temps de travail a baissé. Ce qui veut dire que le coût horaire a augmenté.
avec pour conséquence que le prix de revient d'un produit fabriqué en France a fortement augmenté; ce qui a plombé notre compétitivité.
Imagine que tu es patron d'une PME, et que tes employés passent aux 30 ou 25 heures par semaine sans baisse de salaire. Pour produire le même travail, la même production, tu seras obligé d'embaucher beaucoup plus de salariés, mais ton coût de production aura tellement augmenté que tes concurrents te prendront tous tes marchés, ta boite coulera et tu mettras au chômage tous tes salariés. Pour éviter de couler ta boite, tu délocaliseras ta production dans un pays te permettant de conserver ta compétitivité.
Voilà ce qui s'est passé avec les 35 heures et voilà pourquoi ce gouvernement a fait le CICE et la loi travail.

[Kelenner]

Ce que tu oublies dans ta propagande de merde, c'est qu'en contrepartie des 35 heures les entreprises ont bénéficié de multiples "aides" et que les salaires ont stagné pendant des années.

Sous Jospin avec la mise en place des 35 heures, 1 million de chômeurs en moins.
Depuis 15 ans ee cadeaux fiscaux honteux aux grosses boîtes, 2 millions en plus, et ça continue.

La réalité te donne tort sur toute la ligne.

[Relax]

Que dire ? c'est tellement énorme.
Quand on est passé aux 35 heures, les salaires n'ont pas baissé mais par contre le temps de travail a baissé. Ce qui veut dire que le coût horaire a augmenté.

Tu raisonnes comme un petit épicier.
La durée individuelle baisse mais le nombreux d'heures de travail à l'année dans l'économie française ne baisse pas, elle augmente.

En plus, l'état verse des aides pour compenser et les entreprises ont gagné en flexibilité sur l'année.
C'est donc tout bénéf pour les salariés et leurs familles.

Tout le monde il est content ... sauf les actionnaires qui ont plutôt intérêt à ce que le chômage soit élevé afin de contenir les revendications des salariés.

avec pour conséquence que le prix de revient d'un produit fabriqué en France a fortement augmenté; ce qui a plombé notre compétitivité.

Le salarié français est parmi les plus compétitifs du monde.


Nous avons un savoir faire reconnu et une image de marque trés appréciée, nous n'avons pas vocation à être un pays low cost !

Imagine que tu es patron d'une PME, et que tes employés passent aux 30 ou 25 heures par semaine sans baisse de salaire. Pour produire le même travail, la même production, tu seras obligé d'embaucher beaucoup plus de salariés, mais ton coût de production aura tellement augmenté que tes concurrents te prendront tous tes marchés, ta boite coulera et tu mettras au chômage tous tes salariés. Pour éviter de couler ta boite, tu délocaliseras ta production dans un pays te permettant de conserver ta compétitivité.

Le temps individuel de travail baisse, la productivité par salarié augmente, l'organisation du travail est améliorée, il y a donc des aspects positifs ( et d'autres moins positifs ) mais globalement le statut des salariés est amélioré.

C'est l'objectif des 35h : améliorer la condition des dizaines de millions de salariés et de leurs familles tout en améliorant les processus de production et l'organisation de l'entreprise.

Voilà ce qui s'est passé avec les 35 heures

La réduction du temps de travail est un processus historique irréversible contre lequel la droite ne peut rien.

et voilà pourquoi ce gouvernement a fait le CICE et la loi travail.

Le CICE et la loi travail, la droite ump a voté contre il me semble ....