"tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses....

[tisiphoné]

" Tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses dans un pays où la majorité n’est pas musulmane "

Algérien d’origine, anthropologue, historien et psychanalyste, Malek Chebel est un savant qui a consacré 10 ans de sa vie à traduire le Coran en français. Il a publié une trentaine de livres, dont le Dictionnaire amoureux de l’islam, chez Plon. Cet homme parle donc d’autorité et il nous met en garde contre l’islamisme qui est en train, selon lui, de déstabiliser nos pays. Il se définit comme un laïc et s’inquiète vivement de notre tolérance à l’endroit des fondamentalistes.

Quand on lui raconte que des femmes en burqa se promènent dans les rues de Montréal, il s’exclame: «C’est dingue! Je pense que la burqa est un cancer qui s’est imposé aux musulmans. C’est une anomalie qui n’a pas lieu d’être. Son apparition a même surpris les pays musulmans, car elle ne vient même pas d’une terre musulmane. Elle a son origine avant l’islam dans une partie de l’Afghanistan et du Pakistan actuel. C’est un vêtement ethnique qui relève d’une culture clanique et qui n’est validé par aucun théologien sérieux de l’islam. La burqa prolifère là où il n’y a pas d’interdiction. Dans les nouveaux pays comme chez vous, par exemple, où il n’y a pas de culture de l’islam.»

Quel jugement porte-t-il sur le voile? «La burqa, c’est une extrapolation de tout ce qui est négatif dans l’islam.» Il explique qu’il y a deux types de voiles. Celui que porte la femme quand elle va dans un lieu de culte, qu’elle porte par respect et pudeur, parce qu’elle est croyante et pratiquante. L’important, c’est qu’elle ne le porte pas avec ostentation. Car, affirme-t-il, dès qu’il y a exagération, que la femme s’affiche partout, c’est suspect. Puis, il y a le voile qui est une pure manipulation à ses yeux. C’est idéologique. Comme en Iran depuis Khomeini en 1979. «C’est une arme politique qui crée une coupure entre les bons et les mauvais croyants et fait de celles qui ne le portent pas des mécréantes. Même si ces femmes sont croyantes, pratiquantes et plus instruites, celles qui portent le voile vont les considérer comme inférieures. C’est le monde à l’envers!»

Que pense-t-il des femmes voilées qui affirment le porter par choix et qui se décrivent même comme féministes? «Il y a le féminisme d’un côté et l’islam de l’autre. On ne peut pas revendiquer le féminisme et croire à une vision du monde qui met les femmes de côté.» Malek Chebel insiste sur le fait que le voile sépare les femmes entre elles. «Et celles qui prétendent le porter par choix vivent dans un cadre moral rigide qui ne fait pas place à la liberté puisqu’il est idéologique. C’est le discours qu’elles entendent à la télévision, c’est le prêche à la mosquée, c’est l’opinion du mari, des frères, des voisins. Ces femmes sont donc aliénées. Ce n’est pas, dit-il, un choix instruit, informé. Si les femmes étaient vraiment libres, elles porteraient le voile dans les activités religieuses et l’enlèveraient dans l’espace public par respect pour la communauté dans laquelle elles vivent. C’est très compliqué. Je comprends que les Québécois et les Canadiens soient confondus.»

La charte : un début

Lorsqu’on lui explique l’enjeu actuel de la charte de la laïcité au Québec, il répond spontanément: «C’est un bon début!» Lorsqu’on lui décrit la division des Québécois entre eux sur le sujet, il répond: «Si j’avais un conseil à donner à votre gouvernement, c’est de poursuivre la réflexion, de continuer à informer la population et de prendre exemple sur les pays européens qui sont confrontés aujourd’hui aux conséquences de leur tolérance passée. Comme la Suisse, l’Angleterre, la Belgique, la France. Je sais par ailleurs qu’en Amérique du Nord, on se réclame aussi de la liberté individuelle comme d’un absolu. Et on n’a pas, comme en Europe, connu les Croisades, ces guerres de religion, et le frottement avec le fondamentalisme religieux y est plus présent. Les Européens sont donc plus alertés et informés de cette réalité. Chez vous, vous ne devez pas accepter la liberticide pratiquée par les islamistes. Si vous acceptez la burqa et le voile dans la fonction publique, d’autres pratiques vont s’imposer comme les prescriptions halal et les minarets. Tout ce qui pose problème en Europe, vous allez en hériter. Et je crains que, pour vous, la pilule soit encore plus forte que pour nous. Car en France, il y a une union sacrée de la gauche et de la droite pour empêcher ces pratiques.»

Malek Chebel n’ignore rien de la permissivité canadienne. «Chez vous, toutes les idées vous traversent. La plupart s’en vont, mais l’islamisme va rester, car les islamistes sont très actifs et ils ont compris, hélas pour vous, que le Canada est le paradis terrestre pour eux. Ils rêvent certainement de créer des espaces uniquement fondamentalistes.»

Malek Chebel assure que les musulmans modernes doivent témoigner dans nos médias pour montrer le véritable islam. «Car les fondamentalistes détruisent l’islam – c’est pourquoi il faut les isoler. Mais il faut aller aussi vite qu’eux. Personnellement, je suis attaqué de toutes parts. Ils me traitent d’obsédé sexuel, de pervers, mais, là-dessus, ils ont raison. Le sexe, c’est mon affaire (il éclate de rire). Mais comme ils savent que j’ai traduit le Coran, je suis devenu le pape au sein de l’islam. N’oubliez pas que la plupart des imams sont autoproclamés. Ce sont des ignorants qui ne connaissent rien du Coran. Ils ne sont pas théologiens, mais plutôt idéologues. Ils prennent à la lettre les versets du Coran. Impossible d’échanger intellectuellement avec eux.»

La femme plus forte

Malek Chebel, en tant que psychanalyste, aborde avec liberté et courage la sexualité des «fous de Dieu» et l’image qu’ils se font de la femme. D’ailleurs, il a publié plusieurs ouvrages qui traitent de la notion du corps en islam, de la sexualité, de l’érotisme et de la séduction dans le monde arabo-musulman. Il a même publié un ouvrage, Le Kama-Sutra arabe, afin de sortir de la clandestinité les grands textes de l’érotisme arabe. Il donne d’ailleurs des conférences sur ces thèmes un peu partout dans le monde et dans les pays arabes en particulier. «La vision apocalyptique qu’a l’intégriste de la femme est une vision du Moyen Âge. La femme n’a aucune importance pour le fondamentaliste; elle n’est même pas un sujet, mais plutôt un objet de jouissance. Il ne tient pas du tout compte de son plaisir à elle. C’est peu dire que ces intégristes ne savent pas faire l’amour aux femmes. La femme est trop compliquée pour eux. Elle fait peur. À mon avis, elle est beaucoup trop puissante pour ces hommes sur le plan sexuel et intellectuel. Elle est aussi plus créative et plus inventive qu’eux. Elle est trop forte par rapport aux mecs qui ont le réflexe de se protéger. Globalement, ils sont misogynes et leur culture renforce leur misogynie. La sexualité reste donc cachée, tabou. Il y a omerta. Et le corps de la femme appartenant à l’homme, tous les abus sont permis.» Les islamistes qui vivent en Occident, assure Malek Chebel, sont dans une bulle. Ils ne se laissent pas atteindre par la société laïque. La liberté sexuelle des femmes en particulier les terrifie.»

Malek Chebel estime que les femmes musulmanes qui vivent dans nos pays ne peuvent pas rompre avec leur culture sans se victimiser. On pense évidemment à la jeune Safia chez nous qui défiait son père en s’habillant à la mode et en fréquentant un garçon. «Les filles ne doivent pas poser de gestes contre-productifs qui les exposent. Elles doivent s’appuyer sur la loi, sur le droit du pays.» Or, au Québec, l’on sait désormais que les professionnels de la DPJ, entre autres, manquent de connaissances et pourraient recourir avantageusement à des intellectuels comme Malek Chebel pour les éclairer sur cette culture médiévale dans laquelle baignent les fondamentalistes religieux.

La mauvaise religion

«Mon combat à moi, affirme le penseur, c’est un combat pour la raison, pour un islam de la modernité. Je ne suis pas contre la religion, mais je dénonce la mauvaise religion. Dans l’islam, il existe un critère de compatibilité avec l’endroit où l’on vit. Tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses dans un pays où la majorité n’est pas musulmane. Le Coran dit qu’il faut trouver le juste milieu. Dans votre cas, la majorité doit définir sa propre identité, ses propres valeurs communes. Si les Canadiens et les Québécois disent: notre culture permet à tout un chacun venant dans notre pays d’imposer ses pratiques, sa burqa, son voile, son harem, le Canada et le Québec vont être sur les braises.»

Malek Chebel persiste et signe malgré les menaces et les injures. C’est un intellectuel qui croit qu’on ne peut pas détruire les idées qui portent la liberté et qui affirment l’égalité entre les hommes et les femmes. C’est un éclaireur qui met son intelligence, sa très vaste culture et son expérience personnelle au service de ce qu’il qualifie de lutte pour la civilisation d’aujourd’hui, qui, selon lui, est menacée à travers la planète par l’islamisme. «Aucun pays n’est à l’abri contrairement à ce que pensent dans votre pays des gens qui n’ont jamais été confrontés à ce qui vous menace désormais.»

tout cela est valable pour la France.

[pasto]

Dommage qu'il n'ait pas été convié à participer à la fondation pour l'islam ; ça aurait pu permettre de débattre autrement

[Relax]

Il a l'air de savoir de quoi il parle.

C'est vrai que les pays européens, et en particulier la France se caractérisent par une grande liberté et une tolérance de bon aloi.

Mais ça ne doit pas faciliter l'expression des dogmes obscurantistes et les pratiques vestimentaires qui vont avec.

Le voile, la burka toussa ne sont pas des commandements de l'islam mais des expressions communautaristes et idéologiques malsaines.

Les combattre n'est pas porter atteinte à la liberté de conscience ou aux libertés religieuses.

[Manumax]

" Tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses dans un pays où la majorité n’est pas musulmane "

Donc pour lui c'est normal d'imposer sa religion s'ils sont majoritaires, la liberté de conscience c'est pour les pays barbares... et il fait figure de très modéré !

[tisiphoné]

Donc pour lui c'est normal d'imposer sa religion s'ils sont majoritaires, la liberté de conscience c'est pour les pays barbares... et il fait figure de très modéré !

Ça c'est ton interprétation justement :roll:

[Allora]

Bien vu Manumax ! ce qui semble très tolérant et pacifique à 1º vue
doit être compris aussi dans le projet d'une démographie qui remplacera les Non musulmans d'ici peu : 20 ou 30 ans au max .

cette attitude qui semble plaire ....cache- en fait- par la phrase que tu as relevée- l'avenir qu'ils prévoient
une fois majoritaires cette idée permettra aux Musulmans de s'imposer en toute logique ( enfin leur logique )

la phrase " Tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses dans un pays où la majorité n’est pas musulmane " prend alors un autre sens à moyen terme. Pour nous Occidentaux on veut tout vite que tout aille vite. les Musulmans conçoivent le temps différemment ..ils le disent eux -mèmes :
si nous ne nous imposons pas maintenant nous nous imposerons ds 2 ou 3 , 4 générations ...

évidement ce temps là n'est pas celui des candidats à la gouvernance .. eux c'est leur intérêt pour les 5 ou 10 ans à venir -après eux le déluge

de toute manière il est urgent de stopper la démographie partout .. pas plus de 4 gosses par couple - donc 2 par personne au max..
il faut arrêter déjà les alloc à partir du 3º enfant -la moitié pour le 4º et ensuite plus rien !
pour l'équilibre des cultures et aussi pour l'écologie ..
marre des bonobos et des lapins en chaleur

[Manumax]

Ça c'est ton interprétation justement :roll:

Alors donne nous ton interprétation de ça :
" Tu ne peux pas imposer tes pratiques religieuses dans un pays où la majorité n’est pas musulmane "

S'il y a une majorité de musulman, dira t-il de respecter la laicité ? de ne pas imposer sa religion ?

Vas-y défend ton modéré

[mic43121]

Donc pour lui c'est normal d'imposer sa religion s'ils sont majoritaires, la liberté de conscience c'est pour les pays barbares... et il fait figure de très modéré !

TU LIS À L'ENVERS..
Tu n'imposes pas ta religion Là ou une autre religion est la coutume..
Tu comprends là ?
Si tu veux un exemple je peux t'en donner un : si ja vais en Arabie Saoudite ma femme portera un foulard…
J' n'impose pas ma religion…SINON JE VAIS EN PRISON…Les Arabes ne sont pas aussi con-cilliant que nous…
Tu as compris là????

[Manumax]

Et la laicité tu connais ?

C'est à dire que la majorité n'impose pas ses croyances et sa religion !
C'est une question de liberté de conscience, tous les pays modernes s'approchent et approuvent la laicité !

[tisiphoné]

Et la laicité tu connais ?

C'est à dire que la majorité n'impose pas ses croyances et sa religion !
C'est une question de liberté de conscience, tous les pays modernes s'approchent et approuvent la laicité !

tu oublies que ce texte s'adresse aux canadiens.

[mic43121]

Et la laicité tu connais ?

C'est à dire que la majorité n'impose pas ses croyances et sa religion !
C'est une question de liberté de conscience, tous les pays modernes s'approchent et approuvent la laicité !

Mais la France est un pays laïque…personne n'est forcé a montrer sa religion ..par contre forcer les femmes a cacher leurs têtes ou leur corps c'est imposer l'islam (et si tu as lu le coran, le voile ne se porte que pour les lieux de cultes)…
Le porter ici est déjà une provocation..
Donc on respecte le pays qui vous accueille..

[Manumax]

Le Canada est un pays laic, il n'impose pas une religion majoritaire.

Laïcité au Canada - Liberté de conscience et exigence d'égalité
https://assr.revues.org/21233

"Si l’on veut parler de la relation existant au Canada entre le politique et le religieux, il ne faut pas hésiter à utiliser le terme laïcité.
http://www.thucydide.com/realisations/c ... canada.htm

[mic43121]

Le Canada est un pays laic, il n'impose pas une religion majoritaire.

Laïcité au Canada - Liberté de conscience et exigence d'égalité
https://assr.revues.org/21233

"Si l’on veut parler de la relation existant au Canada entre le politique et le religieux, il ne faut pas hésiter à utiliser le terme laïcité.
http://www.thucydide.com/realisations/c ... canada.htm

Ha mais d'accord avec toi ceux qui préfèrent le Canada sont libre d'y aller et de se vêtir comme bon leur semble …
Mais en France on doit être respectueux du pays qui vous accueille..
Ne pas provoquer grossièrement les Français avec des accoutrements ridicules, qui rabaissent les femmes comme des personnes soumises..
Et si ç'est impossible on va au Canada…ou tout est possible (jusqu'à ce qu'ils vous foutent dehors )
Si je peux me permettre une question courte à laquelle notre ami Jimmy a omis de répondre :
Pourquoi avoir décrété le port de ce bikini qui n'existait pas ?
Merci pour ta réponse…mais tu connais la mienne : c'est par provocation..

[SuperSolution]

La solution est toute simple, il n'y a pas plus simple que ça :

Que tous les musulmans en France ( petit, vieux, homme, femme ) retournent dans leurs pays d'origine et comme ça ils pourront faire tout ce qu'il veulent.

Ici c'est la France, pas chez eux.

Simple, non ?

[Allora]

Bein oui Supersolution
mais tu fais quoi de ceux qui sont nés en France ..souvent les plus fanatiques ??