Il ne peut y avoir deux souverains

[AAAgora]

"Attaquer la BCE ou l'UE c'est comme caillasser un camion de pompier venu éteindre un incendie.
Personnellement, j'étais pour qu'on les laisse se démerder"
............................
Sauf que vous avez oublié que c'est Goldman Sachs émérite institution financière qui a bousillé les comptes des grecs pour qu'ils rentrent dans l'UE, en y retirant une substantielle commission évidemment.
.
Mais mis a part ça, qu'avez vous à dire sur la collusion Financiers-BCE et sur l'inutilité de leur présence dans le circuit des crédits étatiques ?
Je vous ai donné des gages : financement directe de la BCE mais seulement pour des projets d'investissement..........
C'est curieuse votre façon d'éluder les thèmes centraux d'une discussion.......en quoi le présence des financiers dans ce dossier serait-il profitable pour le peuple ?

[Hdelapampa]

Très instructif.
Merci AAAgora.

[AAAgora]

Très instructif.
Merci AAAgora.

.............
Votre intervention en page 2 mérite aussi d'être soulignée.
Moi j'en ai pas fini avec Victor, s'il le veut bien évidemment, car il a l'air d'en avoir dans la bouteille même s'il possède l'art d'esquiver les points brulants.
Un néo-libéral dans l'âme, même si par procuration car autrement il ne serait pas sur ce forum, mérite d'être respecté et apprécié pour la valeur de ses idées.
C'est quand même rare de trouver quelqu'un qui s'identifie à une idéologie des puissants de la terre sans en tirer lui même un quelconque bénéfice.......ça frôle la foi.....

[Victor]

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Votre intervention en page 2 mérite aussi d'être soulignée.
Moi j'en ai pas fini avec Victor, s'il le veut bien évidemment, car il a l'air d'en avoir dans la bouteille même s'il possède l'art d'esquiver les points brulants.
Un néo-libéral dans l'âme, même si par procuration car autrement il ne serait pas sur ce forum, mérite d'être respecté et apprécié pour la valeur de ses idées.
C'est quand même rarede trouver quelqu'un qui s'identifie à une idéologie des puissants de la terre sans en tirer lui même un quelconque bénéfice.......ça frôle la foi.....

Hello Mr AAAgora,
Je ne veux pas te faire déprimer mais regarde bien:
1 - les programmes des candidats à la primaire LR: J'en ai lu deux, tendance clairement libérale
2 - l'homme politique de gauche le mieux placé dans les sondages, Macron, clairement un libéral de gauche.

Crois-tu que les conseillers en com des candidats LR les auraient orientés vers un discours très libéral, si la tendance libérale n'était pas la tendance dominante dans l'opinion ?
Et puis les sondages donnent aussi vainqueur de la prochaine présidentielle un candidat LR, quelque soit le candidat retenu par les primaires.
Il faut voir les choses en face, le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs). A tord ou à raison, moi je pense à raison toi certainement à tord, mais dire que je suis seul dans mon coin est tout à fait faux.
Ou pourrait même dire que je ne fais que suivre l'opinion dominante.

[gobsec]

De toute façon les sondages actuels relèvent davantage des réactions épidermiques qu'autre chose.
Ce matin j'ai entendu je sais plus où que les français ne veulent pas d'un repoussement de l'âge de la retraite et de la suppression de l'isf à 70/100, ce qui tenderait à montrer le contraire.
Il faut se souvenir aussi que des décus de FH le sont car sa politique n'est pas assez à gauche, par conséquent j'ai du mal à les voir voter à droite pour avoir plus de gauche dans le futur
Alors qui vivra verra, pour moi rien n'est acquis, l'affirmer relève à vouloir manipuler les esprits faibles.

[Victor]

De toute façon les sondages actuels relèvent davantage des réactions épidermiques qu'autre chose.
Ce matin j'ai entendu je sais plus où que les français ne veulent pas d'un repoussement de l'âge de la retraite et de la suppression de l'isf à 70/100.
Alors qui vivra verra, pour moi rien n'est acquis, l'affirmer relève à vouloir manipuler les esprits faibles.

Je pense que l'on peut faire une différence entre défendre ses idées et manipuler les esprits faibles, non ?
Et puis ce n'est pas parce que je ne partage pas du tout les points de vue de AAAgora ou de Hdelapampa que je les considère comme des esprits faibles ! Loin de là ! Ils défendent leur point de vue, tout comme moi !

[AAAgora]

Victor a écrit :
"le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs)."
.....................
Comment se fait-il que vous vous êtes donné la peine de répondre à mon post adressé à Hdelapampa au lieu de prendre en compte celui d'avant où j'argumente sur les bienfaits de cette idéologie qui est néo-libérale et non plus libérale (la différence se faisant par la dominante financière, avec un capitalisme financier et non plus productif).
J'espère que vous en saisissez la différence.
.
Ceci dit je continue avec mes argumentations par un exemple qui montre la distorsion du système que vous adorez.

En pleine crise grecque la troïka a gentiment invité les créditeurs privés européens de la dette grecque à faire un pas en arrière en cédant leurs créances aux Etats respectifs.
Chose dite et chose faite.
En France nos trois larrons BNP, SG, Caisse d'épargne possédaient 46 milliards d'actifs douteux.
Il s'agissait des fameux 900 euro par tête des français que l'Etat s'est collé dans sa dette déjà énorme .
L'Etat n'avait jamais prêté aux Grecs, les traités l'empêchent et d'un coup s'est trouvé à posséder 46 milliards d'actifs grec.
Ce qui a fait dire à un haut dirigeant de la BNP "nous n'avons plus aucun actif grec dans notre budget" !!!!

Je voudrais un commentaire de votre part sur cette manoeuvre "devait-il l'Etat français courir au secours de nos fleurons financiers" ?

"Il ne peut y avoir deux souverains"...........démonstration faite que le souverain "Finance" domine "le souverain virtuel -Peuple"
.
Il y en a d'autres que je me réserve pour le prochain épisode.
Le temps des contre-argumentations est venu, Victor, assez de divagations.

[Victor]

Victor a écrit :
"le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs)."
.....................
Comment se fait-il que vous vous êtes donné la peine de répondre à mon post adressé à Hdelapampa au lieu de prendre en compte celui d'avant où j'argumente sur les bienfaits de cette idéologie qui est néo-libérale et non plus libérale (la différence se faisant par la dominante financière, avec un capitalisme financier et non plus productif).
J'espère que vous en saisissez la différence.
.
Ceci dit je continue avec mes argumentations par un exemple qui montre la distorsion du système que vous adorez.

En pleine crise grecque la troïka a gentiment invité les créditeurs privés européens de la dette grecque à faire un pas en arrière en cédant leurs créances aux Etats respectifs.
Chose dite et chose faite.
En France nos trois larrons BNP, SG, Caisse d'épargne possédaient 46 milliards d'actifs douteux.
Il s'agissait des fameux 900 euro par tête des français que l'Etat s'est collé dans sa dette déjà énorme .
L'Etat n'avait jamais prêté aux Grecs, les traités l'empêchent et d'un coup s'est trouvé à posséder 46 milliards d'actifs grec.
Ce qui a fait dire à un haut dirigeant de la BNP "nous n'avons plus aucun actif grec dans notre budget" !!!!

Je voudrais un commentaire de votre part sur cette manoeuvre "devait-il l'Etat français courir au secours de nos fleurons financiers" ?

"Il ne peut y avoir deux souverains"...........démonstration faite que le souverain "Finance" domine "le souverain virtuel -Peuple"
.
Il y en a d'autres que je me réserve pour le prochain épisode.
Le temps des contre-argumentations est venu, Victor, assez de divagations.

Je note que tu admets que les créances grecques étaient pour le moins douteuses !
Donc que la succession de gouvernements avaient trop abusé du crédit et donc avaient plombé les finances publiques du pays pour de nombreuses années.
Ensuite on peut parler de la manière dont l'UE, les autres gouvernements européens, la BCE ont éteint l'incendie grec.
Le risque de contagion était réelle, je pense que les décisions prises ont permis d'éviter cette contagion de la crise financière grec à l'ensemble de la zone euro et de l'UE via les banques européennes prises au piège des créances plus que douteuses grecques.
Mais ce n'est pas la manière dont l'UE a évité la contagion et tente d'aider la Grèce qui est le point le plus important à mes yeux.
C'est comment et pourquoi la Grèce s'est retrouvée dans cette situation, quelle est la cause ?
La cause me semble évidente, c'est bien parce que les gouvernements grecs (élus sur la base de promesses sociales non financées) n'ont pas su gérer rigoureusement leurs finances publiques.
Faut-il mieux tenir ses promesses sociales non financées et plomber ensuite son pays pendant des années et des années ou bien faut-il garantir le bon équilibre des finances publiques et renoncer à ses promesses électorales ?

Si on revient un instant en France, j'ai le sentiment que les français sont revenus des promesses en tout genre. Les électeurs français ont je pense acquis une maturité politique qui leur fera préférer un candidat qui ne leur promettra pas la lune mais une saine gestion à tous les joueurs de flûteau prêt à promettre n'importe quoi pour être élu.

[Hdelapampa]

Hello Mr AAAgora,
Je ne veux pas te faire déprimer mais regarde bien:
1 - les programmes des candidats à la primaire LR: J'en ai lu deux, tendance clairement libérale
2 - l'homme politique de gauche le mieux placé dans les sondages, Macron, clairement un libéral de gauche.

Crois-tu que les conseillers en com des candidats LR les auraient orientés vers un discours très libéral, si la tendance libérale n'était pas la tendance dominante dans l'opinion ?
Et puis les sondages donnent aussi vainqueur de la prochaine présidentielle un candidat LR, quelque soit le candidat retenu par les primaires.
Il faut voir les choses en face, le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs). A tord ou à raison, moi je pense à raison toi certainement à tord, mais dire que je suis seul dans mon coin est tout à fait faux.
Ou pourrait même dire que je ne fais que suivre l'opinion dominante.

1) Le vote FN est un vote antilibéral (à mon avis plein d'illlusions sur ce parti).
2) Si on demande à un électeur de droite s'il apprécie Macron, que va-t-il répondre, à votre avis? Mais votera-t-il pour lui plutôt que pour un candidat mieux connu?

[Victor]

De toute façon les sondages actuels relèvent davantage des réactions épidermiques qu'autre chose.
Ce matin j'ai entendu je sais plus où que les français ne veulent pas d'un repoussement de l'âge de la retraite et de la suppression de l'isf à 70/100, ce qui tenderait à montrer le contraire.

Si tu poses la question à quelqu'un pour savoir si il préfère partir en retraite à 60 ou 70 ans. Il me semble évident que la réponse sera majoritairement 60 ans, quelle énorme découverte !
Et si on demande aux gens si ils préfèrent garder le même salaire ou le doubler ....
J'ai un doute sur la réponse, aide moi, stp
Sérieusement, ce sont des questions qui n'apportent rien et qui n'ont aucun sens.
Et si on leur demandait si ils souhaite partir en retraite à 40 ou 45 ans ?
On a essayé cette question ?

[Hdelapampa]

Si tu poses la question à quelqu'un pour savoir si il préfère partir en retraite à 60 ou 70 ans. Il me semble évident que la réponse sera majoritairement 60 ans, quelle énorme découverte !
Et si on demande aux gens si ils préfèrent garder le même salaire ou le doubler ....
J'ai un doute sur la réponse, aide moi, stp
Sérieusement, ce sont des questions qui n'apportent rien et qui n'ont aucun sens.
Et si on leur demandait si ils souhaite partir en retraite à 40 ou 45 ans ?
On a essayé cette question ?

C'est votre réponse qui n'a aucun sens.
C'est justement leurs réponses qui permettraient de mesurer la popularité du libéralisme, car celui-ci explique que ce n'est pas "possible".

[Victor]

C'est votre réponse qui n'a aucun sens.
C'est justement leurs réponses qui permettraient de mesurer la popularité du libéralisme, car celui-ci explique que ce n'est pas "possible".

Non parce qu'il y a des choses qui sont possibles et d'autres non. Si l'on veut que les créances françaises finissent comme les créances grecques, allons-y !
Je te rappelle que les caisses sont vides, que la dette atteint les 100% du PIB, il est peut-être temps d'arrêter de mentir et de raconter aux français que l'on peut encore faire plus de social ou embaucher encore plus de fonctionnaires ?

[Victor]

1) Le vote FN est un vote antilibéral (à mon avis plein d'illlusions sur ce parti).
2) Si on demande à un électeur de droite s'il apprécie Macron, que va-t-il répondre, à votre avis? Mais votera-t-il pour lui plutôt que pour un candidat mieux connu?

On pourrait également dire que les programmes des candidats LR sont d'abord des programmes de primaires destinées à "draguer" l'électeur droitiste et que le programme du candidat finalement retenu sera plus "centriste". Rien que d'imaginer cela, j'en ai des démangeaisons sur tout le corps !

[AAAgora]

Non parce qu'il y a des choses qui sont possibles et d'autres non. Si l'on veut que les créances françaises finissent comme les créances grecques, allons-y !
Je te rappelle que les caisses sont vides, que la dette atteint les 100% du PIB, il est peut-être temps d'arrêter de mentir et de raconter aux français que l'on peut encore faire plus de social ou embaucher encore plus de fonctionnaires ?

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Quand l'état français a acheté aux banques, pour 46 milliards, les actifs douteux des grecs a-t-il fait du social bancaire ?
Douteux mais non pourris comme les sur-primes, car le risque était la capacité des grecs à rembourser.
Dans ma démonstration sur les 46 milliards, dont j'attends toujours votre commentaire, j'ai oublié de vous dire que l'Etat français n'ayant pas les 46 milliards a dû aller les chercher sur le marché privé.
S'endetter auprès du privé pour acheter au privé des dettes douteuses c'est le comble !!!!
Les caisses sont vides mais les largesses accordées à la finance sont toujours possibles.
Vous savez ce que ça veut dire 46 milliards ?

[Hdelapampa]

Non parce qu'il y a des choses qui sont possibles et d'autres non. Si l'on veut que les créances françaises finissent comme les créances grecques, allons-y !
Je te rappelle que les caisses sont vides, que la dette atteint les 100% du PIB, il est peut-être temps d'arrêter de mentir et de raconter aux français que l'on peut encore faire plus de social ou embaucher encore plus de fonctionnaires ?

Si tu poses la question à quelqu'un pour savoir si il préfère partir en retraite à 60 ou 70 ans. Il me semble évident que la réponse sera majoritairement 60 ans, quelle énorme découverte !
Et si on demande aux gens si ils préfèrent garder le même salaire ou le doubler ....
J'ai un doute sur la réponse, aide moi, stp
Sérieusement, ce sont des questions qui n'apportent rien et qui n'ont aucun sens.
Et si on leur demandait si ils souhaite partir en retraite à 40 ou 45 ans ?
On a essayé cette question ?

Alors, il faudrait savoir si les gens adhèrent à vos sornettes ou non !!!
S'ils y adhéraient autant que vous le dites dans un autre message,celui-ci:

Hello Mr AAAgora,
Je ne veux pas te faire déprimer mais regarde bien:
1 - les programmes des candidats à la primaire LR: J'en ai lu deux, tendance clairement libérale
2 - l'homme politique de gauche le mieux placé dans les sondages, Macron, clairement un libéral de gauche.

Crois-tu que les conseillers en com des candidats LR les auraient orientés vers un discours très libéral, si la tendance libérale n'était pas la tendance dominante dans l'opinion ?
Et puis les sondages donnent aussi vainqueur de la prochaine présidentielle un candidat LR, quelque soit le candidat retenu par les primaires.
Il faut voir les choses en face, le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs). A tord ou à raison, moi je pense à raison toi certainement à tord, mais dire que je suis seul dans mon coin est tout à fait faux.
Ou pourrait même dire que je ne fais que suivre l'opinion dominante.

ils seraient d'accord avec la retraite à 75 ans et la division du salaire par trois pour relancer la compétitivité de "LA FRANCE"