38 milliards de dollars d'aide militaire sur dix ans...

[Hdelapampa]

1) ça te dérange ?
2) sans blague ?
3) Des islamistes , c'est mieux . Le canal , le monde entier en a besoin ; pourquoi se le mettre à dos en pensant que les Israëliens ont envie d'y faire couler des bateaux

PRECISION : Le terme gaucho désigne en Argentine, Paraguay, Chili, à Tarija (Bolivie) et en Uruguay le peuple de gardiens de troupeaux de la pampa sud-américaine . J'ai cru que ça aurait fait tilt dans ta tête ; tu es bien un Hdelapampa , n'est-ce pas. Tu t'es montré agressif pour rien

1) Non, mais je me demande ce que serait lauto-suffisance d'Israël sans cette aide.
2)Si, si. Ils avaient besoin de qui pour les aider, eux?
3) Pas de couler des bateaux: d'empêcher le blocage du canal ou son contrôle par des amis de la Russie (jadis de l'URSS) par exemple.

Agressif? Ben c'est au mot "retarde" que j'ai réagi, beaucoup plus qu' au mot gaucho, gringo droito!

[Victor]

C'est assez simple pourtant : en laissant carte blanche à Israël pour coloniser et agresser ses voisins, tout en lui déversant des torrents de pognon, les américains entretiennent l'injustice et la disproportion des forces. S'ils fermaient le robinet et se décidaient enfin à mettre la pression sur l'état hébreu, celui-ci sera contraint de négocier et d'arriver à une solution de paix. Mais soutenus comme ils le sont, sans que l'ONU n'intervienne, autant dire que ça n'est pas pour demain la veille.

Je pense que les américains ont tenté de nombreuses fois d'organiser la paix dans cette région.

[VERNON]

1) Non, mais je me demande ce que serait lauto-suffisance d'Israël sans cette aide.
2)Si, si. Ils avaient besoin de qui pour les aider, eux?
3) Pas de couler des bateaux: d'empêcher le blocage du canal ou son contrôle par des amis de la Russie (jadis de l'URSS) par exemple.

Agressif? Ben c'est au mot "retarde" que j'ai réagi, beaucoup plus qu' au mot gaucho, gringo droito!

Ils se faisaient aider par des Australiens et des Sud-Coréens

Empêcher le blocage ; mais , c'est bien ça

NB = apparemment , tu n'es pas calmé

[Kelenner]

Je pense que les américains ont tenté de nombreuses fois d'organiser la paix dans cette région.

Carter a essayé, Clinton vaguement aussi. Ils ont obtenu quelques avancées. Mais à chaque fois ils ont été suivis par des présidents pro-sionistes, et sous la pression du lobby juif américain ils ont à chaque fois fait machine arrière toute et redonné le champ libre aux politiciens israéliens les plus nocifs.

[lambertini]

c est une bonne chose , car les juifs sont notre rempart contre l islams

[VERNON]

Carter a essayé, Clinton vaguement aussi. Ils ont obtenu quelques avancées. Mais à chaque fois ils ont été suivis par des présidents pro-sionistes, et sous la pression du lobby juif américain ils ont à chaque fois fait machine arrière toute et redonné le champ libre aux politiciens israéliens les plus nocifs.

Sauf , qu'à Camp David , l'accord allait être signé ; et il a fallu qu'un " diplomate " américain mette sur le tapis le statut de Jérusalem. ça a tout fait capoter ; ils auraient pu s'arranger ensemble .

[Hdelapampa]

Ils se faisaient aider par des Australiens et des Sud-Coréens

Empêcher le blocage ; mais , c'est bien ça

NB = apparemment , tu n'es pas calmé

Je ne comprends pas bien cette allusion aux Etats-Uniens au Viet-Nâm.
On ne peut pas dire que l'aide des Australiens et des Sud Coréens ait été significative (c'est pourquoi j'ai rappelé la défaite) et bien peu s'en souviennent (moi le premier).
Alors que le sujet est l'aide militaire massive des USA à Israël: on est en droit de se demander ce que pèserait Tsahal sans cette aide.
Voilà, voilà.

[VERNON]

Je ne comprends pas bien cette allusion aux Etats-Uniens au Viet-Nâm.
On ne peut pas dire que l'aide des Australiens et des Sud Coréens ait été significative (c'est pourquoi j'ai rappelé la défaite) et bien peu s'en souviennent (moi le premier).
Alors que le sujet est l'aide militaire massive des USA à Israël: on est en droit de se demander ce que pèserait Tsahal sans cette aide.
Voilà, voilà.

Cela signifie que , sur le terrain , les Israëliens attaquent et se défendent seuls ; le Viet Nam c'est loin , mais en Irak , ils n'y sont pas allés seuls les Yankees que je sache.

Tu ne voudrais quand même pas qu'ils se battent avec des lance-pierres

Si cette aide te dérange , mets une pétition sur facebook

PRECISION = l'aide à Tsahal représente le coût de 3 Porte-avions nucléaires américains.

[VERNON]

on est en droit de se demander ce que pèserait Tsahal sans cette aide.
Voilà, voilà.

Même très faiblement armés , les Juifs ont su prouvé qu'ils savaient se battre :



Début janvier 1943, les autorités allemandes décident d’accélérer la déportation de la population civile du ghetto vers les camps d'extermination afin de le « liquider » définitivement. Dans le cadre de l'Aktion Reinhard, la population du ghetto est en effet déjà passée de 450 000 à 40 000 personnes. Les déportations massives de l'été avaient eu comme conséquence l'organisation d'une résistance juive dans le ghetto autour de deux organisations : l'« Organisation juive de combat » (Żydowska Organizacja Bojowa, ŻOB) d'inspiration sioniste et bundiste, dirigée par Mordechaj Anielewicz, 23 ans et Marek Edelman, 24 ans et de l'« Union militaire juive » (Żydowski Związek Wojskowy, ŻZW), organisation sioniste révisionniste du Betar dirigée par Pawel Frenkel et Dawid Moryc Apfelbaum3.

Le 18 janvier 1943, ces deux groupes s'opposent par la force à une nouvelle vague de déportation ; après quatre jours de combats de rue, le ghetto est paralysé et les déportations suspendues.

Heinrich Himmler donne donc l'ordre à son représentant en Pologne, Friedrich-Wilhelm Krüger, dans une lettre du 16 février 1943, de détruire complètement le ghetto. Il écrit : « Pour des raisons de sécurité, j'ordonne que le Ghetto de Varsovie soit détruit (…), après que tous les éléments de maisons, ou les matériaux, qui ont de la valeur aient été récupérés4 ». Le 19 avril, la police et les forces auxiliaires SS entrent dans le ghetto sous le commandement du SS Oberführer Ferdinand von Sammern-Frankenegg afin de faire reprendre les déportations. Bien qu'équipées de chars, d'artillerie et lance-flammes, les quelques 2000 soldats allemands rencontrent une très vive résistance et le plan prévoyant une prise intégrale du ghetto en trois jours échoue. Aussi Ferdinand von Sammern-Frankenegg est-il remplacé par Jürgen Stroop, qui met quatre semaines à anéantir le ghetto, en recevant chaque jour ses ordres du HSSPF Friedrich-Wilhelm Krüger et de Heinrich Himmler en personne. Krüger lui recommande ainsi de faire exploser la synagogue de Varsovie5.

Les forces juives polonaises alignent 400 insurgés de ŻZW conduits par Dawid Moryc Apfelbaum et Paweł Frenkel et environ 500 combattants de la ŻOB (Organisation juive de combat) sous les ordres de Mordechaj Anielewicz. L'« Armée Intérieure » polonaise (Armia Krajowa, AK) a fourni quelques hommes, mais aussi des armes. Marek Edelman, seul commandant survivant de l'insurrection, donne un nombre de combattants plus restreint : « Je me souviens d'eux tous, des garçons et des filles, 220 au total », âgés de 13 à 22 ans6.

Marek Edelman avait 24 ans lorsqu'il a pris le commandement de l'un des trois groupes de combattants, constitué de 50 combattants6. Après la mort des premiers dirigeants et le suicide de Mordechaj Anielewicz le 8 mai, c'est lui qui dirige l'insurrection. Ayant survécu aux combats, il participera l'année suivante au soulèvement de Varsovie.

La nourriture manquait terriblement. Marek Edelman indique : « nous ne mourions pas de faim. On peut vivre pendant trois semaines simplement avec de l'eau et du sucre », que lui et ses hommes trouvaient chez ceux qui avaient été déportés6.

Durant les combats, environ 7 000 résidents du ghetto ont été tués, 6 000 ont été brûlés vifs ou gazés durant la destruction totale du quartier, les Allemands déportèrent les survivants dans le camp d'extermination de Treblinka et dans les camps de travail de Poniatowa, de Trawniki et de Majdanek.

Après la destruction des état-majors de la ŻOB et de la ŻZW et la chute officielle du ghetto, de petits groupes de survivants continuent la lutte armée dans les ruines jusqu'au mois de juin 1943. Certains groupes de combattants parviennent également à sortir du ghetto et continuent la lutte, rejoignant les partisans dans les forêts de la région.

L'impact moral et historique de l'insurrection du ghetto de Varsovie fut important. La résistance dépassa les prévisions allemandes, même si l'issue était certaine au vu du déséquilibre des forces. Arie Wilner (dont le pseudonyme était Jurek), soldat de la ŻOB, a résumé le sens de ce combat en ces termes : « My nie chcemy ratować życia. Żaden z nas żywy z tego nie wyjdzie. My chcemy ratować ludzką godność » (« Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine »). Elle remet aussi en cause le stéréotype du Juif passif7.

Si, j'étais juif ( ce qui n'est pas le cas ), je ne ferais confiance à personne

[Mister.]

Cette aide et ce soutien à l'occupant Israélien qui joue avec les droits de l'homme mais ne respecte surtout aucune résolution de l'ONU, ne fera que continuer d'achever et de briser le peuple Palestinien très épuiser par 60 ans d'occupation et d'agressions qui leur permettra de poursuive l'extension des colonies et leur politique d'occupation.Et cela est aussi en parti dû à la division des positions des pays arabes et leur manque de solidarité entre eux qui les affaiblis dans ce conflit !

[VERNON]

Cette aide et ce soutien à l'occupant Israélien qui joue avec les droits de l'homme mais ne respecte surtout aucune résolution de l'ONU, ne fera que continuer d'achever et de briser le peuple Palestinien très épuiser par 60 ans d'occupation et d'agressions qui leur permettra de poursuive l'extension des colonies et leur politique d'occupation.Et cela est aussi en parti dû à la division des positions des pays arabes et leur manque de solidarité entre eux qui les affaiblis dans ce conflit !

ONU = machin

PALESTINIENS = ils se sont tirés une balle dans le pied en 1991en prenant parti pour Saddam Hussein ; leurs"faux" frères en allah les ont alors laissé tomber ; de plus , ils sont divisés .

[Mister.]

Cette aide et ce soutien à l'occupant Israélien qui joue avec les droits de l'homme mais ne respecte surtout aucune résolution de l'ONU, ne fera que continuer d'achever et de briser le peuple Palestinien très épuiser par 60 ans d'occupation et d'agressions qui leur permettra de poursuive l'extension des colonies et leur politique d'occupation.Et cela est aussi en parti dû à la division des positions des pays arabes et leur manque de solidarité entre eux qui les affaiblis dans ce conflit !

ONU = machin

PALESTINIENS = ils se sont tirés une balle dans le pied en 1991en prenant parti pour Saddam Hussein ; leurs"faux" frères en allah les ont alors laissé tomber ; de plus , ils sont divisés .

Les Arabes n'ont jamais laissé tomber le peuple Palestinien mais c'est clair que comme tu le dis , ils sont divisés ..s'en prendre militairement aux juifs est n'ont par peur des moyens militaires de l'occupant mais tout simplement que le monde Arabe ne veut pas se mettre en porte à faux avec Bruxelles et cie, car l'UE est leur premier partenaire économique .. les projets sionistes de l'occupant et de son expansion territoriale, son identification à l’empire US, sa politique d’apartheid, son histoire sanguinolente et son arrogance ; tout cela a fait de l’occupant Israélien une denrée rare que les dirigeants arabes veulent protéger, contrairement aux droits des peuples qu’ils administrent. Leur pire cauchemar serait sans doute un état bi-national où juifs et musulmans cohabitent en parfaite entente ..et cela permet à l'oocupant de multiplier ses agressions militaires contre les civils palestiniens et montre que cette armée poursuit sa politique d’occupation et profite de chaque occasion pour frapper les Palestiniens (enfant et femmes enceintes compris) et étendre ses colonies de peuplement .. et ils veulent aussi achever de briser cette population palestinienne civile qui résiste et existe malgré soixante ans d’occupation et d’agressions et les difficultés économiques. Les Palestiniens, à chaque occasion ou événement marquant, se mobilisent ; ils varient les formes de résistance ; ils manifestent leur colère contre l’oppression et contre l’injustice. C’est cet esprit de résistance qu’Israël veut épuiser et dissiper.

[hornby]

Bof, si les Américains aiment gaspiller leur argent ?

[VERNON]

Qu'est-ce que je n'ai pas lu comme élucubrations sur le conflit israëlo-palestinien .

On les aurait laissés s'expliquer entre eux , on n'en serait pas dans cette situation figée

Après la guerre des 6 jours , Moshe Dayan a déclaré : " Un jour , je rencontrai Arafat ; et nous nous expliquerons en soldat ".
L'entrevue n'eut malheureusement jamais lieu ; les Palestiniens espéraient que les puits de pétrole de leurs "frères" seraient des rames redoutables obligeant les Américains à ne plus soutenir Israël.C'est raté

[Hdelapampa]

La première des élucubrations est de parler de CONFLIT israélo-palestinien.
Ce sont deux armées qui s'affrontent?