Merkel Hollande s'inquiètent du populisme

[Allora]

Je ne crois pas aux coïncidences en politique .
certes Mitterrand n'est pas responsable de la création de Al Quaïda ni la crise de 2008 ...mais diviser la droite était tout de même le but !
tu le sais très bien !

(( Quand je parle du vote des Musulmans -je ne parle pas des immigrés non français - qui ne sont pas des millions d'ailleurs . ne change pas le terme pour avoir raison ! ))

La Vérité n'est pas ds les idées reçues ?
Ça veut dire quoi ? idées reçues de qui par qui ?

les Français ne sont pas de petits moutons aveugles .. qui n'ont comme idées que celles qu'on leur donne !
Ils vivent et voient ! bcp d'idées se sont tout de même développées sur le terreau de la réalité !
( Chômage , suicides de paysans , délinquance, attentats , impôts , pouvoir de Bruxelles )

quant à dire : la droite a toujours tort la gauche a toujours raison ..
les choses évoluent on n'est plus en 1936 ou même 1968

Comment expliques-tu que + de 30% des électeurs FN viennent de la gauche radicale ?

Encore ce soir à la nouvelle émission de FR5 à 19h 30 : C polémique
invité : un jeune -historien - issu de l'émigration espagnole qui a milité à l'extrême gauche .. et le voilà au FN dis donc !
Lui aussi il a été bourré d'idées reçues ?

J'ai mal aux yeux .. à demain

[Crapulax]

Comment expliques-tu que + de 30% des électeurs FN viennent de la gauche radicale ?

Qui t'as dit que les gens qui votaient à Gauche n'étaient pas racistes(exemple) pour une partie?
Il ne faut jamais se fier aux idées reçues à ce sujet.
J'en avais parlé lors de sujets sur le syndicalisme mais apparemment dans le vide,pour changer....

Et j'avais pris le soin d'expliquer en guise d'exemple ce qu'était la Gauche dans ma Région qui est la seule à toujours l'être restée....
Idem pour certains leader syndicaux d'ici.......

Ce n'est pas parce qu'ils glissent des bulletins de vote pour la Gauche qu'ils ne se disent pas "Patriotes" avec quelques "spécificités" communes avec l'extrême-droite.
Le néo-socialisme est "tabou" dans les rangs de la Gauche classique par exemple......

C'est la Droite surtout qui tient à conserver ces vieux clichés parce qu'elle n'assumera jamais le fait qu'une partie d'entre elle ne soit qu'un vulgaire doublon du FN,c'est du grand classique à Droite.L'extrême Droite elle fait des appels du pied à la Gauche et très clairement en plus.
N'oublions pas non plus qu'une partie des propositions électorales de Marine Le Pen sont issues des propositions faites par l'extrême-gauche(enfin pas tout à fait parce qu'il s'agit du Front de Gauche précisément et non du NPA par exemple) et ce depuis un moment.

[Hdelapampa]

Allora:
COMMENT Mitterrand a-t-il CREE la montée du FN?
Si vous pouvez l'expliquer, vous avez raison.
Sinon...

[Peracetic]

Allora:
COMMENT Mitterrand a-t-il CREE la montée du FN?
Si vous pouvez l'expliquer, vous avez raison.
Sinon...

Bonjour
un ptit rappel:
Mitterrand, demande à son Premier Ministre Laurent Fabius de changer le mode de scrutin législatif pour les élections de 1986 qui seront alors à la proportionnelle. La maneuvre a pour but de faire élire une Assemblée sans majorité puisque la droite serait marquée par un parti extrêmiste avec lequel il ne doit pas faire alliance. A la même époque, toutes les émissions politiques télévisées, alors toutes dans le service public, font donner du Le Pen sur les ondes et se chargent de la publicité Nationale du FN.
Le petit jeu de Mitterrand a presque marché puisque la majorité RPR-UDF en 1986 ne tient qu'à quelques sièges. Là où le Mitterrand a marqué des points, c'est que l'élection de 1986 fait entrer à l'Assemblée Nationale 36 députés d'extrême-droite, Jean-Marie Le Pen en tête. Le FN y trouvera sa légitimité Républicaine et installera définitivement le FN dans la vie politique....!
Salut

[le chimple]

Merkel Hollande ont une cote en chute libre !
La raison est la même !
Ils se sont plantés sur le fait de l'acceptation de l'immigration par leur population !
L'opinion de la classe dirigeante appuyée par quelques intellectuels de gauche qui les uns comme les autres ne sont en rien confrontés aux inconvenients de cette immigration galoppante , n'est pas celle des habitants lambda !
Ils le leur font savoir dans les urnes !
Merkel s'en tire un peu mieux que hollande car elle , elle a un bon bilan economique !

[Victor]

Le mot populisme m'a toujours paru infamant.

Comme si parler au peuple c'était obligatoirement le traiter d'illettré ( hein le petit freluquet Macron !)

la CGT aussi parle en langue populisme " tous les patrons sont des ordures -tous les ouvriers des exploités "
et là bizarre ça ne choque pas

Le populisme (qui est fort proche de la démagogie) est le véritable danger actuel pour nos démocraties.
Le populisme , c'est cacher les difficultés aux peuples, c'est lui faire croire que "demain on rase gratis" alors que les caisses sont vides, les impôts au taquet comme les déficits et la dette.
Le peuple a envie de croire.
Tout comme avant, il avait envie de croire qu'après sa dure vie de labeur, il avait un accès direct au Paradis.
Aujourd'hui, on a tué Dieu, alors le peuple a envie de croire que sa vie terrestre peut s'améliorer indéfiniment alors que la situation économique est loin d'être au beau fixe.
Quand le peuple était croyant, et que malgré sa foi, des drames s'abattaient, que faisait-on ? On recherchait des bouc-émissaires, des mécréants, ..., les juifs, les protestants, ...
Aujourd'hui, c'est la même chose, les populistes vont s'en prendre aux patrons, aux banques, ... Il leur faut des coupables.

Mais il faut rappeler une vérité. Le peuple ne peut pas gouverner. Le peuple n'a pas les compétences pour gouverner.
Tout comme un ouvrier n'a pas les compétences de l'ingénieur ou du technicien.
Tout comme il faut connaître le droit pour être avocat ou juge.
Tout comme il faut connaître la médecine pour être médecin ou chirurgien.

La démocratie permet au peuple de choisir des grandes lignes politiques incarnées par des élus. A la condition,sine qua non que les forces politiques soient non populistes et non démagogiques, c'est à dire ne soient pas prêtes à tromper sciemment le peuple en promettant ou en leur faisant croire tout et n'importe quoi.

[Peracetic]

Toutes les formes de populisme à travers notre Histoire et celles des autres pays obéissent à un principe incontournable de la Physique à savoir Action=Réaction ...et c'est d'autant plus proportionnel à l'intensité de l'action

[Victor]

Merkel Hollande ont une cote en chute libre !
La raison est la même !
Ils se sont plantés sur le fait de l'acceptation de l'immigration par leur population !
L'opinion de la classe dirigeante appuyée par quelques intellectuels de gauche qui les uns comme les autres ne sont en rien confrontés aux inconvenients de cette immigration galoppante , n'est pas celle des habitants lambda !
Ils le leur font savoir dans les urnes !
Merkel s'en tire un peu mieux que hollande car elle , elle a un bon bilan economique !

Tout à fait.
Mais pourquoi Merkel a-t-elle fait entrer autant de migrants ?
C'est bien parce que la démographie allemande est tellement faible qu'elle ne permet même pas le renouvellement des générations.
Que la population vieillit tellement que l'Allemagne aura bientôt plus de retraités que d'actifs.

Et oui, nous européens, faisons tellement peu d'enfants ... la voilà la cause réelle et profonde de tous nos maux.

[Peracetic]

Tout à fait.
Mais pourquoi Merkel a-t-elle fait entrer autant de migrants ?
C'est bien parce que la démographie allemande est tellement faible qu'elle ne permet même pas le renouvellement des générations.
Que la population vieillit tellement que l'Allemagne aura bientôt plus de retraités que d'actifs.

Et oui, nous européens, faisons tellement peu d'enfants ... la voilà la cause réelle et profonde de tous nos maux.

Bonjour Victor
Le problème démographique de l'Europe est une réalité à moyen terme et peut être à long terme;mais à court terme pourquoi dans le cadre d'une politique européenne sociale 'solidaire' ( il est vrai que sur pas mal de sujets les européens sont loin d'être solidaires..!mais ceci serait un autre débat) …. Pourquoi Angela n'a t elle pas fait appel et favorisé l'arrivée de chômeurs européens ? Elle aurait disposait d'une main d'oeuvre plus rapidement qualifiable Aujourd'hui en accueillant ces réfugiés , l'Allemagne aura un 'retour d'investissement dans une ou deux générations de réfugiés(logement formation etc ) , même si ce terme choque c'était bien sa justification ...A moins que sa volonté non avouée était d'en faire une main d' oeuvre 'low cost' pérenne

[mic43121]

Le populisme (qui est fort proche de la démagogie) est le véritable danger actuel pour nos démocraties.
Le populisme , c'est cacher les difficultés aux peuples, c'est lui faire croire que "demain on rase gratis" alors que les caisses sont vides, les impôts au taquet comme les déficits et la dette.
Le peuple a envie de croire.
Tout comme avant, il avait envie de croire qu'après sa dure vie de labeur, il avait un accès direct au Paradis.
Aujourd'hui, on a tué Dieu, alors le peuple a envie de croire que sa vie terrestre peut s'améliorer indéfiniment alors que la situation économique est loin d'être au beau fixe.
Quand le peuple était croyant, et que malgré sa foi, des drames s'abattaient, que faisait-on ? On recherchait des bouc-émissaires, des mécréants, ..., les juifs, les protestants, ...
Aujourd'hui, c'est la même chose, les populistes vont s'en prendre aux patrons, aux banques, ... Il leur faut des coupables.

Mais il faut rappeler une vérité. Le peuple ne peut pas gouverner. Le peuple n'a pas les compétences pour gouverner.
Tout comme un ouvrier n'a pas les compétences de l'ingénieur ou du technicien.
Tout comme il faut connaître le droit pour être avocat ou juge.
Tout comme il faut connaître la médecine pour être médecin ou chirurgien.

La démocratie permet au peuple de choisir des grandes lignes politiques incarnées par des élus. A la condition,sine qua non que les forces politiques soient non populistes et non démagogiques, c'est à dire ne soient pas prêtes à tromper sciemment le peuple en promettant ou en leur faisant croire tout et n'importe quoi.

Moi je suis d'accord avec toi ….
l'ingénieur,le technicien,l'avocat le juge le médecin C'est vrai ce sont les têtes pensantes..
Mais explique moi pourquoi un élu qui fait (en principe ) partie de cette élite aurait droit a ce traitement 5/a 10 fois le salaire d'un type qui bosse ,voiture de fonction, avantage sur tous les domaines , passes droits , et tous les avantages qui vont avec la fonction …pour moi ça c'est inadmissible..regarde dans les pays nordique comment vivent les élus …là ils sont respectés..

le peuple ne peut pas gouverner

[Peracetic]

Le peuple ne peut se gouverner , c'est un fait de par les multiples compétences exigées ...mais allons jusqu'au bout du raisonnement puisqu'il est incompétent pourquoi faire appel à lui pour juger un pgrm ? autant revenir à la royauté ...barka !

[Peracetic]

Ha j'oubliais ...surtout plus d'élections ....!

[Stounk]

Le peuple ne peut se gouverner , c'est un fait de par les multiples compétences exigées ...mais allons jusqu'au bout du raisonnement puisqu'il est incompétent pourquoi faire appel à lui pour juger un pgrm ? autant revenir à la royauté ...barka !

Très juste. D'ailleurs, quelles compétences extraordinaires et prodigieuses auraient les candidats aux présidentielles que n'auraient pas le reste de la population? Il m'en vient trois à l'esprit: un maniement certain de la rhétorique, une ambition démesurée et un narcissisme pathologique.

[Victor]

Moi je suis d'accord avec toi ….
l'ingénieur,le technicien,l'avocat le juge le médecin C'est vrai ce sont les têtes pensantes..
Mais explique moi pourquoi un élu qui fait (en principe ) partie de cette élite aurait droit a ce traitement 5/a 10 fois le salaire d'un type qui bosse ,voiture de fonction, avantage sur tous les domaines , passes droits , et tous les avantages qui vont avec la fonction …pour moi ça c'est inadmissible..regarde dans les pays nordique comment vivent les élus …là ils sont respectés..

le peuple ne peut pas gouverner

Exact, la démocratie nécessite l’exemplarité des élus.
Un Cahuzac par exemple (mais il n'est pas le seul) à fait beaucoup de mal, et pas qu'au PS. C'est l'ensemble de la classe politique qui prend à chaque scandale.
La classe politique doit se réformer pour montrer un autre visage. Surtout que les temps présent et futur ne vont pas être faciles et que la classe politique devra montrer l'exemple avant de demander des efforts aux citoyens.

[Victor]

Très juste. D'ailleurs, quelles compétences extraordinaires et prodigieuses auraient les candidats aux présidentielles que n'auraient pas le reste de la population? Il m'en vient trois à l'esprit: un maniement certain de la rhétorique, une ambition démesurée et un narcissisme pathologique.

De quelles compétences parles-tu ?
Celles nécessaires pour être élu ?
Celles nécessaires pour gouverner ?
Celles nécessaires pour expliquer que compte tenu des circonstances le programme prévu ne pourra être appliqué ?