"Dés que vous devenez Français vos ancêtres sont Gaulois."

[crepenutella]

Au regard de mes connaissances sur la question, je serait tenté de dire que les gaulois font quand même partie de la culture commune des français, et donc peut-être de notre identité en tant que peuple. Pour autant cela ne signifie pas qu'ils font partie de notre histoire.

En effet.
Les gaulois, au travers notamment de la geste Vercingétoresques qui a pour la première fois liée des peuples celtes éparses en une force commune contre un puissant envahisseur, sont partie intégrante de notre imaginaire collectif. Depuis le XIXem siècle, cet acte d'héroïsme à façonné notre sentiment patriotique et à été un moteur fiable de l'unité nationale. Ainsi nous pouvons dire que les gaulois (dont la mémoire a été abilement utilisé par la troisième république), leur souvenir, même fantasmé, ont participé à notre construction individuelle depuis la plus tendre enfance et sur de nombreuses générations. A ce titre ils font désormais partie de nous, de ce qui nous différencie en tant que peuple parmis les autres peuples. On ne saurait le nier.
Quel petit français ne se sent pas chez lui dans le village d'astérix? Une minorité assurément.

Maintenant, est-ce que nos origines sont gauloises? Est-ce que les gaulois sont les premiers "français" au fond?
D'un point de vue historique, assurément pas.

1) le territoire des gaulois ne s'étendait pas sur la France actuelle, mais uniquement sur une partie limitée. Les peuples gaulois ne sauraient être circonscrit dans nos frontières nationale puisqu'ils vivaient en Italie, en Suisse, en Autriche, aux pays-bas et en Beglique ect. En outre ils ne vivaient pas sur l'ensemble du territoire métropolitains actuel, et encore moins dans les outre-mers. A part l'Aquitaine, le pourtour méditerrannéen français était depuis longtemps de culture greco-romaine, et n'a jamais était celtes.

2) le terme "Gaule" est romain, et désigne une réalité géopolitique proprement romaine, au fond c'est un territoire relativement homogène (du point de vue d'un romain) à conquérir et à administrer. Maintenant, les celtes vivant dans le centre de la France ne se sentaient sans doute pas plus proches des celtes cisalpins (pourtant également appelés gaulois) que des actuels irlandais (qui n'étaient pas appelés gaulois mais pourtant celtes). Pour les romains, les aquitains étaient des gaulois alors qu'ils n'étaient pas celtes et ne parlaient pas la même langue, ne vénéraient pas les mêmes dieux ect.

3) Ainsi la Gaule, comme territoire défini au cordo par les romains peut-être vue comme étant aux sources de la France actuelle sans doute, mais certainement pas les peuples éparses qui y vivaient, tous forts différents les uns des autres.


4) Pourquoi les gaulois ne tiennent pas leur place supposée de "fondateur de la France?". Et bien pour toutes ces raisons. Ils ne possédaient tout simplement pas un sentiment d'appartenance commune à notre territoire actuel.
Et lorsque la France actuelle commença à posseder ces frontières actuelles et à constituer son patrimoine administratif, culturel, social qui la suivra pour les prochaines milliers d'années, c'est à dire à l'époque gallo-romaine, les gaulois n'existaient plus depuis longtemps. Mais il s'agissait de peuplades fortement métissés, liées entre-elles comme jamais auparavant, en particulier avec des territoires traditionnellement hors de l'air culturelle des celtes comme l'Aquitaine. Elles parlaient des dialectes plus ou moins proche du latin, et vivaient en parfaits romains selon une organisation administrative et territoriale proprement romaine (réseaux de vastes villas possédant d'immenses terres, jeux du cirque, dieux romains, termes, stades, forum ext).

Les gaulois (au sens de l'ensemble des peuples celtes ayant vécu sur le territoire actuel de la France) ne sont pas nos ancêtres, comme les indiens ne seront jamais les ancêtres des américains, mais ils représentent sans doute la première grande civilisation à avoir vécu sur nos terres. L'Histoire les a balayé bien avant que la France ne soit France. Ils ne font pas partie de son histoire, et alors? Est-ce à dire qu'ils ne sont rien pour nous? Je pense que leur souvenir vit toujours en nous et qu'il participe de notre unité national, peut-être plus grâce aux politiques de la troisième répubique que par leurs actions réelles passées, mais ce n'est pas grave.

Les chinois se sentent-ils pas uni par le souvenir de Guan-Yu, Liu Bei ou bien La figure mythique unificatrice de l'empereur Qin? De l'eau à coulé au long du Yangzi depuis ces temps, les peuples se sont brassés et n'ont plus rien à voir avec les tribus unifiées par Qin.

Si en tant que français, nous nous plaisons à nous imaginer en brave guerrier de Vercingétorix, pret à tout les sacrifices pour sauver notre indépendance, pret à dépasser nos querelles antiques et nos guerres de clochers, et chevauchant dans nos belles forêts les cheveux teints à l'eau de chaux battus par le vent sur nos torses nus et musclés, lance à la mains, fonçant contre un adversaire infiniement plus puissant que nous....et bien soit, je prend. C'est une image, un fantasme,mais un bel idéal qui nous ressemble tant!

[Anne32]

Bien analysé

Cela rejoint ce que j'avais exprimé dans un précédent message, il ne faut voir dans cette expression qu'un simple symbole, et non une affirmation historique
Mais bon,ça permet à certains grincheux de dénigrer encore plus ces symboles ultra gênants

J'ajouterai que certains tranchent des gorges, d'autres coupent des racines.C'est complémentaire

[bister]

Oui, les gaulois font parti du patrimoine de la France, puis les gallo romains, puis les francs les rois méro-vingiens et le catholicisme qui a bercé notre France de ses doux chants mélodieux
https://www.youtube.com/watch?v=UN0QUHwnvMs

sinon oui, à l’ancien temps des gaulois, il y avait les aquitâ’ni, des hommes des cavernes dans les montagnes â qui les gaulois ont apporté la modernité de l’époque

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 00_BCE.PNG

[bister]

quelques vestiges utilisés par les gaulois, la grande jarre servait pour le vin ou la bière, le capot servait à en filtrer les épices qu'ils mettaient dedans et la jarre conservait le breuvage définitif, un peu comme le coca de nos jours

http://www.ina.fr/video/DXC9707013196

les gaulois.. riches.. avaient l’habitude de creuser leurs tombes par 30 à 40 mètres de fond, le tout recouvert.. donc il doit en rester encore … c’est plus compliqué que de dégoter les tombeaux des pharaons

d’ailleurs le CNRS depuis peu , 2007, s’intéresse au tombeau mais aussi au palais de la dame de Vix par toutatix
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1160.htm

certain curés bien connus ont récupéré les anciens trésors, dorures et autre, pour s’acheter des églises luxueuses

[crepenutella]

Oui, les gaulois font parti du patrimoine de la France, puis les gallo romains, puis les francs les rois méro-vingiens et le catholicisme qui a bercé notre France de ses doux chants mélodieux
https://www.youtube.com/watch?v=UN0QUHwnvMs

sinon oui, à l’ancien temps des gaulois, il y avait les aquitâ’ni, des hommes des cavernes dans les montagnes â qui les gaulois ont apporté la modernité de l’époque

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 00_BCE.PNG

Personellement ces plutôt U2 qui a bercé mon enfance de leurs doux chants mélodieux.
Pour ce qui est du caractère arriéré des aquitains antiques, oui assurément, l'isolement du sud-ouest de la France n'a pas favorisé le métissage et le partage des culture. Alors évidemment la culture aquitaine a fini dans les oubliettes de l'histoire c'est vrai...C'est ce qui arrive à tout les peuples qui pensent se protéger dans un petit entre-soit. Au final un peuple multiple et globalisé comme Rome n'en a fait qu'une bouchée...bon il est vrai que l'on s'est assez vite ralié, on n'était pas naïfs. C'est l'inéluctable faillite de la course aux racines et au sang pur.
Merci d'ailleurs aux colonisateurs Francs de nous avoir donné l'indépendance, nous devons tout à nos envahisseurs romains pour l'organisation administrative, l'unité, la pax romana ect, et Franc pour l'indépendance. Comme les chinois d'ailleurs ont grandi au fur et à mesure que leur territoire était conquis, c'est le point commun entre nos deux pays.

[sacamalix]

nous devons tout à nos envahisseurs romains pour l'organisation administrative, l'unité, la pax romana ect

Et nos grands axes routiers

[Lion blanc]

Et nos grands axes routiers

L'autoroute du soleil, c'est eux..

[mic43121]

il en dit des conneries Sarkozy Il court après les idées du FN et il dit n'importe quoi, c'est lamentable

Ca c'est vraiment une connerie j'ai entendu cet après midi un détracteur nous faire écouteurs discourt de lui de 4 mois avant ou il disait le contraire :"ce n'est pas parce qu'on est Français que l'on des ancêtres Gaulois.".
C'est passé cet après midi…

[bister]

Personellement ces plutôt U2 qui a bercé mon enfance de leurs doux chants mélodieux.
Pour ce qui est du caractère arriéré des aquitains antiques, oui assurément, l'isolement du sud-ouest de la France n'a pas favorisé le métissage et le partage des culture.

U2 ? Memphis
https://www.youtube.com/watch?v=LHcP4MWABGY

Les Basques ? qui sait d'où ils venaient, c'est un fait qu'ils comptent beaucoup de groupe O rhésus négatif parmi leur population, l'ancien sang primal..

mais n'ont-ils pas découvert l'Amérique ? les tous premier ? .. balayés par l'histoire


Tout du moins ils ont découvert l'hélice


je crois que le coeur parle, le reste n'est pas interprété

[Stounk]

Personnellement, je pensais que la France datait plutôt... Des Francs.

Nos ancêtres étaient les Gaulois? Oui, en partie seulement, beau paragraphe de Crepenutella. Sinon, quitte à remonter très loin pour chercher nos racines, il aurait été plus judicieux de dire que nos lointains ancêtres venant de l'Afrique: "dès que vous devenez Français, vos ancêtres sont Africains"...

Beaucoup moins rassembleur à droite comme image, forcément...

[prunelle]

Personnellement, je pensais que la France datait plutôt... Des Francs.

Nos ancêtres étaient les Gaulois? Oui, en partie seulement, beau paragraphe de Crepenutella. Sinon, quitte à remonter très loin pour chercher nos racines, il aurait été plus judicieux de dire que nos lointains ancêtres venant de l'Afrique: "dès que vous devenez Français, vos ancêtres sont Africains"...

Beaucoup moins rassembleur à droite comme image, forcément...

je partage bien volontiers je m'avance a dire aussi que dans futur pas si éloigné, la France sera métissée

[sacamalix]

il aurait été plus judicieux de dire que nos lointains ancêtres venant de l'Afrique: "dès que vous devenez Français, vos ancêtres sont Africains"...

Beaucoup moins rassembleur à droite comme image, forcément...

[Anne32]

Lu dans le Figaro de ce matin

Pour Mélenchon, le débat sur les Gaulois n'est pas nul

"Les références à l'histoire sont productives"

Vais peut être voter pour lui, après tout

[crepenutella]

Je suis d'accord avec Mélenchon, les débats sur l'histoire sont importants pour la construction de la nation. Certain pensent que faire de la politique c'est s'occuper de la courbe du chomage qui monte et qui descend sans arrêt en faisant croire que quelqu'un quelque part y comprend quelque chose et peut décider de sa baisse ou de sa monté.

La politique ce n'est pas de la gestion économique. Par contre si l'on veut débattre de question de fond comme celles de l'identité, des racines, mais aussi et surtout de la place que l'on doit leur donner aujourd'hui, et bien il faut le faire sereinement, sans passion, et élever un peu le niveau.


Au fond nous n'avons pas parler de la vraie question. Les immigrés arabes, chinois ect ont ils pour ancêtres les gaulois sous prétexte qu'ils sont français?

1) Si oui, alors pas de soucis...mais on en doute tous quand même....
2) Si non, que leur demande la République?

a) de faire semblant d'avoir les gaulois pour ancêtres? Dans ce cas que doivent-ils faire pour être convaincant? Porter des casques à ailes et se teindre la moustache? Vénérer Toutatis?

b) De prendre sentimentalement et intellectuelement possession de l'histoire des gaulois, et notamment de leur lutte contre les romains car c'est toujours de cela qu'il s'agit (le fait qu'ils était tous bisexuels ne nous interesse moins en général ), de la faire leur jusqu'à ce qu'elle devienne pour un arabe la même source de patriotisme, qu'elle produise le même attachement territorial que pour les blancs?

c) Ou peut-être que certains ne leur demande rien en fait. Peut-être qu'il s'agit juste de montrer que des millions de français n'ont pas pris part à la défense de notre chère Gaule contre les légions de César, et qu'à ce titre, ils sont moins légitimes en tant que français?
Parce que si c'est ça moi je plaide coupable directement. En tant qu'Aquitain je peux dire que mes ancêtres les ont accueilli à bras ouverts les romains et qu'on s'est fait un max de pognon avec eux...et sans regrets.


Je crois qu'il faut continuer d'enseigner les gaulois à l'école, ne serait-ce que parcequ'ils sont une civilisation bien plus développée que l'on croyait, et que la conquête de la gaule est un évènement marquant de l'histoire du monde (César précipita la fin de la république et le début de l'empire romain après ces conquêtes). Mais cessons avec "nos ancêtres les gaulois". Ils ne sont plus les ancêtres de grand monde en France vu les invasions et le brassage en plus de deux millénaires. Mais il est vrai qu'on leur doit nos premières métropoles et en partie la configuration de la France actuelle, ils ont laissé des traces. A ce titre même le plus récent des immigrès ce doit de connaitre l'histoire du territoire français au sens large.


Et puis les gaulois ont le mérite de nous faire poser une question passionnante qui ne manque pas de faire polémique: Toute conquête est-elle néfaste? Rome n'a t-elle pas bien fait de nous envahir?


Il faut avouer que pour un français blanc, le plus grand acte de bravoure que son peuple n'ait jamais accompli c'est la défense d'Alésia face aux invincibles romains. Tout les français blancs connaissent cette histoire et à son évocation, semble ne plus voir ce qui les sépare des gaulois et ne faire plus qu'un avec eux. Alors que les plus ignards des blancs se souviennent à peine des volontaire de Valmy, ou des grognards, ou des poilus, en général, ils se souviennent de Vercingétorix. C'est clairement ça, l'utilité des gaulois.

Par contre et c'est la problème en fait. Pouor un immigré Maghrébins et en particulier algérien, le plus grand geste de bravoure de son peuple, tout français qu'il est, c'est le terrorisme algériens contre les français lors des évènements d'Algérie. Dans ces conditions, difficil de ne faire qu'une seule nation tous ensemble...d'où peut-être, encore une fois...l'intéret des gaulois à qui l'ont peut faire dire ce qu'on veut et qui sont une figure suffisamment lointaine pour rassembler largement. Ce n'est donc peut-être pas si bête d'en rajouter des couches sur eux si ça peut nous lier d'avantage.

[hornby]

Sarkozy est "Magyar" d'origine, ses ancètres sont les "Huns" qui bouffaient leurs steacks crus chauffés sous la selle de leur cheval !