Le modèle Suédois en perdition

[sacamalix]

Que faut il entendre avec le "bien de chez nous" ???

Des gens nés et qui ont grandi en France, tout simplement. Peu importent les "origines", ils ne peuvent plus être définis comme "immigrés" et dans un système convenable, leur influence principale devrait être la France. Si ce n'est pas le cas, pas la peine de se cacher derrière l'immigration de leurs aïeux ou la "perfidie" de leur "race"...

[sacamalix]

Tu conviendras que le plus sage c'est que chaque peuple vive dans son pays avec sa culture, ses valeurs, ses traditions, son histoire.
Vouloir jouer aux apprentis-sorciers en accueillant toutes sortes d'immigrations venues de de civilisations différentes ne peut que conduire à des catastrophes comme celles que nous vivons en France et dans le reste de l'Europe.

Nous avons joué aux "apprentis-sorciers" en 450, en 700, ou plus récemment dans les années 20, 50, 70... Globalement, ça s'est plutôt pas mal passé sur le long terme

[sacamalix]

.toutes les vieilles complaintes qu'on ressort comme un disque rayé

Il y a des disques rayés des 2 côtés

[Victor]

Nous avons joué aux "apprentis-sorciers" en 450, en 700, ou plus récemment dans les années 20, 50, 70... Globalement, ça s'est plutôt pas mal passé sur le long terme

Je crois que tu devrais lire le "choc des civilisations" de Samuel Huntington. Cela te permettrait de comprendre un peu mieux ce qui se passe.

[Victor]

Des gens nés et qui ont grandi en France, tout simplement. Peu importent les "origines", ils ne peuvent plus être définis comme "immigrés" et dans un système convenable, leur influence principale devrait être la France. Si ce n'est pas le cas, pas la peine de se cacher derrière l'immigration de leurs aïeux ou la "perfidie" de leur "race"...

Si tu appelles les rappeurs qui traitent les français de "koufars", des petits gars bien de chez nous ...
Parce que, ce que tu n'as pas compris, c'est que même si toi tu les considères comme français, eux, ils ont les papiers français mais ne se considèrent pas comme français !

[sacamalix]

Si tu appelles les rappeurs qui traitent les français de "koufars", des petits gars bien de chez nous ...
Parce que, ce que tu n'as pas compris, c'est que même si toi tu les considères comme français, eux, ils ont les papiers français mais ne se considèrent pas comme français !

Ce que je dis c'est que s'ils ne se considèrent pas français, il ne faut pas le justifier par leur origine mais par un dysfonctionnement dans la société française. Quand on grandit dans un pays, ne pas en adopter les codes n'est pas normal. On ne peut pas le comparer au cas d'un individu qui arrive ado ou adulte...
C'est pour ça qu'ils sont "bien de chez nous" (même s'ils ne se considèrent pas comme tels).

[Victor]

Ce que je dis c'est que s'ils ne se considèrent pas français, il ne faut pas le justifier par leur origine mais par un dysfonctionnement dans la société française. Quand on grandit dans un pays, ne pas en adopter les codes n'est pas normal. On ne peut pas le comparer au cas d'un individu qui arrive ado ou adulte...
C'est pour ça qu'ils sont "bien de chez nous" (même s'ils ne se considèrent pas comme tels).

Je résume. Eux ne se considèrent pas "bien de chez nous" mais alors pas du tout.
Beaucoup français, dont je fais partie, ne les considère pas du tout en conséquence comme "bien de chez nous".
Il n'y a qu'une poignée d'ex "touche pas à mon pote" des années 80 à les considérer comme "bien de chez nous".

[Kelenner]

Victor, tu n'es même pas capable de voir que tout ça c'est du vent ? Ces rappeurs qui soit-disant rejetteraient la France, tout chez eux est français, les références, les codes, la langue, tout. Tu les balances en Afrique ou au Maghreb, les types sont complètement paumés, ils n'ont plus aucun repère, c'est une façade, rien de plus. Derrière il n'y a rien.

Un réfugié syrien qui vient de débarquer, oui, il prend le choc culturel en pleine face. Le petit lascar de banlieue qui est né à Garges-les-Gonesse, il regarde TF1 et joue à Pokemon Go comme tout le monde, faut pas prendre ce qu'il peut raconter au premier degré. Ils ne voudraient vivre nulle part ailleurs. Je ne parle évidemment pas de la poignée d'allumés qui sont prêts à se faire sauter...

[Victor]

Victor, tu n'es même pas capable de voir que tout ça c'est du vent ? Ces rappeurs qui soit-disant rejetteraient la France, tout chez eux est français, les références, les codes, la langue, tout. Tu les balances en Afrique ou au Maghreb, les types sont complètement paumés, ils n'ont plus aucun repère, c'est une façade, rien de plus. Derrière il n'y a rien.

Non derrière il n'y a pas rien. Il y a une intégration ratée. Il y a une haine de la France, voire des français de souche, il y a une fragilité qui peut les pousser dans les bras des intégristes. On ne crée pas une sous-culture urbaine faite du rejet de la "France" sans qu'il y ait un "petit" malaise ...
Exemple: La Marseillaise sifflée lors des matchs de l'équipe de France de foot contre des pays du Maghreb. Cela veut quand même dire que ce n'est pas rien.
Est-ce que les blessures mal cicatrisées de la colonisation française explique encore ce malaise ?
ou bien y a-t-il autre chose ? Une volonté de ne pas s'intégrer ? un problème civilisationnel, religieux ?

[Kelenner]

Ce à quoi tu fais référence, en effet, ce n'est pas rien. Mais ces types qui se revendiquent de l'Algérie, pour la plupart ils n'y ont pratiquement jamais foutu les pieds, et ils préféreraient se couper les deux jambes plutôt que de devoir y vivre. Ils se cherchent simplement une identité qu'ils ont du mal à trouver en France, mais c'est du domaine du fantasme, de la provoc. Ils ne connaissent rien de l'Algérie.

Le problème n'est ni civilisationnel ni religieux, c'est une évidence. Ces gars-là sont tous nés en France, leur culture est française, point. Une part de blessures post-coloniales, sans doute; une part de frustration liée à un sentiment d'être en marge de la société, plus sûrement encore.

Je te ferai remarquer que ce phénomène ne touche pratiquement que les jeunes de milieux populaires. Un arabe bourgeois, il n'a aucun problème à se sentir chez lui en France. Le lien est facile à comprendre.

[Anne32]

Quel rapport avec le sujet???????

[saint thomas]

On a donné en exemple le modèle Suédois, concernant l'accueil des clandestins
Aujourd'hui, c'est un autre son de cloche, et de nombreux médias en font état
Entre autres, "Les observateurs.ch"

Il y est écrit que chaque jour, jusqu'à 3 policiers démissionnent pour s'orienter vers une autre profession, car ils ne peuvent faire face à la criminalité montante de la part des migrants.
Attaques sexuelles lors des festivals de musique,attaques à la grenade et violences envers les policiers dans les zones peuplées essentiellement de migrants
Les policiers ont estimé à un total de14 zones interdites dans lesquelles ils s'aventurent rarement, en dehors de leurs postes de police FORTIFIES
Entre le modèle Suédois qui part en vrille, et que l'on a donné en exemple pour culpabiliser la France, et l'Allemagne en plein retropédalage dans l'accueil des clandestins,on peut mesurer le manque de discernement de l'Europe, adoptant l'accueil pour tous et sans discernement.
Au nom d'une solidarité qui a bon dos

Faudrait plutôt se demander pourquoi il y a tant de migrants mais en France on n'est pas prêt de parler de leur lien avec nos guerres suivistes et stériles , c'est tabou