C'est Victor qui doit être content !

[Noeme]

Sans Etat, et donc sans son financement. un pays n'est pas un pays...
+1 pour le coup de l'expertise... mais ça n'est pas de l'économie que tu fais mon ptit lapin. juste de la propagande politique

[Noeme]

Faible imposition = Soudan Ethiopie Madagascar
Forte imposition = Suède Danemark France

[Victor]

Qu'avons-nous fait de l'Euro ?
Nous sommes-nous servis de l'Euro pour financer notre économie marchande.

Et la réponse est non !

Les dépenses sociales publiques restent à des niveaux historiquement élevés dans la majorité des pays de l'OCDE, notamment en France où leur part dans le produit intérieur brut (PIB) est la plus forte, selon des données publiées jeudi.
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/ ... iales.html

Avec en plus de ce record mondial des dépenses sociales, des impôts et taxes qui arrivent péniblement à payer les fonctionnaires jusqu'au 15 septembre. Le reste de l'année étant payé à crédit sur les générations futures. Et oui une bonne énorme dette à payer par les plus jeunes et les "à naître" pour payer toute cette bureaucratie hypertrophiée, qui dit mieux ?

Il est vraiment temps de changer de paradigme économique en France. Fin de la politique keynésienne de relance par la demande, retour à une politique budgétaire sérieuse, et tout miser sur une politique de l'offre et sur la compétitivité du made in France.

[AAAgora]

Victor a écrit :
"Il est vraiment temps de changer de paradigme économique en France. Fin de la politique keynésienne de relance par la demande, retour à une politique budgétaire sérieuse, et tout miser sur une politique de l'offre et sur la compétitivité du made in France."
..........................
Alors Victor ça vient l'appréciation des 100 milliards versés au "nouveau paradigme économique" ?......100 milliards consacrés à "l'offre", pour quel résultat ?

[Victor]

Victor a écrit :
"Il est vraiment temps de changer de paradigme économique en France. Fin de la politique keynésienne de relance par la demande, retour à une politique budgétaire sérieuse, et tout miser sur une politique de l'offre et sur la compétitivité du made in France."
..........................
Alors Victor ça vient l'appréciation des 100 milliards versés au "nouveau paradigme économique" ?......100 milliards consacrés à "l'offre", pour quel résultat ?

Une France qui va mieux, c'est votre président de gauche qui le martèle sans arrêt.
Au fait le CICE, c'est environ 30 à 32 milliards de crédit d'impôt. On bien loin du choc de compétitivité que représenterait une baisse de charge de 100 milliards pour que la France ailler vraiment mieux.

[AAAgora]

Victor a écrit :
"Il est vraiment temps de changer de paradigme économique en France. Fin de la politique keynésienne de relance par la demande, retour à une politique budgétaire sérieuse, et tout miser sur une politique de l'offre et sur la compétitivité du made in France."
..........................
Alors Victor ça vient l'appréciation des 100 milliards versés au "nouveau paradigme économique" ?......100 milliards consacrés à "l'offre", pour quel résultat ?

.............................
Une France qui va mieux, c'est votre président de gauche qui le martèle sans arrêt.
Au fait le CICE, c'est environ 30 à 32 milliards de crédit d'impôt. On bien loin du choc de compétitivité que représenterait une baisse de charge de 100 milliards pour que la France ailler vraiment mieux.

...................
Vous appelez "baisse de charges" les 46 milliards donnés aux Banques ?
Et vous appelez "baisse de charges" les 40 milliards donnés au MEDEF en échange de rien ?
Hollande n'est pas "mon président de gauche" car il n'est plus à gauche, et cela avant son élection.

[Victor]

Sans Etat, et donc sans son financement. un pays n'est pas un pays...
+1 pour le coup de l'expertise... mais ça n'est pas de l'économie que tu fais mon ptit lapin. juste de la propagande politique

Mais en fin de compte, noeme, nous sommes d'accord.
Bien sur qu'il faut des services d'éducation et de santé. Bien sur que ces services sont importants et nécessaires à une économie développée, je voulais juste faire remarquer que ces services sont financés par l'économie marchande. Certains ayant tendance à l'oublier.

[AAAgora]

Sans Etat, et donc sans son financement. un pays n'est pas un pays...
+1 pour le coup de l'expertise... mais ça n'est pas de l'économie que tu fais mon ptit lapin. juste de la propagande politique

Mais en fin de compte, noeme, nous sommes d'accord.
Bien sur qu'il faut des services d'éducation et de santé. Bien sur que ces services sont importants et nécessaires à une économie développée, je voulais juste faire remarquer que ces services sont financés par l'économie marchande. Certains ayant tendance à l'oublier.

..................
Bien sur que les services sont financés par l'économie marchande et par les citoyens qui payent les impôts.
Donc la France ne va pas bien car l'économie ne va pas bien (pas de croissance).
La vraie question est de savoir pourquoi il n'y a pas de croissance.
Vous dites " baissez les charges et l'économie repartira".
Et de combien de milliards a besoin le patronat pour relancer la croissance ?
On a vu que 40 milliards n'ont rien changé.
Il faudra donc quelqu'un qui s'engage a donner le chiffre, en complétant cette annonce par le jamais prononcé "si ça ne marche pas je démissionne et je ne reviens plus".
On est à 2.200 milliards de dette, cent ou deux cent de plus ne changeront pas l'ordre de grandeur.
Alors qui lève le bras ? politique ou MEDEF, tout est bon a prendre.
Ainsi la politique de l'offre se mettra en place, et nous verrons si ça marche.
Mais d'abord, chiffre et engagement.
.
post scriptum : il sera interdit, en cas de flop, de prétendre que les salaires sont trop élevés.
Nous ne sommes pas en Chine quand même.

[Victor]

.............................
Une France qui va mieux, c'est votre président de gauche qui le martèle sans arrêt.
Au fait le CICE, c'est environ 30 à 32 milliards de crédit d'impôt. On bien loin du choc de compétitivité que représenterait une baisse de charge de 100 milliards pour que la France ailler vraiment mieux.

...................
Et vous appelez "baisse de charges" les 40 milliards donnés au MEDEF en échange de rien ?
Hollande n'est pas "mon président de gauche" car il n'est plus à gauche, et cela avant son élection.

Quand l'état baisse tes impôts (cela peut arriver ...) est-ce que cela te donne quelque chose ?
Non, il t'en prend moins. idem pour une cotisation.
Donc parler de quelque chose donnée aux entreprises, c'est un abus de langage.

[AAAgora]

...................
Et vous appelez "baisse de charges" les 40 milliards donnés au MEDEF en échange de rien ?
Hollande n'est pas "mon président de gauche" car il n'est plus à gauche, et cela avant son élection.

......................
Quand l'état baisse tes impôts (cela peut arriver ...) est-ce que cela te donne quelque chose ?
Non, il t'en prend moins. idem pour une cotisation.
Donc parler de quelque chose donnée aux entreprises, c'est un abus de langage.

.................
Drôle de raisonnement.....
Le "pacte de responsabilité" s'appuyait sur le donnant-donnant......c'était un engagement réciproque!!!
Le fric d'un côté et les emplois de l'autre.
On a vu le fric s'envoler mais pas les emplois !!!!
J'ai dû louper une étape essentielle : si les 40 milliards n'ont produit aucun emploi, à quoi ont-ils servis ?
Abus de langage ?!?!

[mic43121]

Allons, mon cher Victor , tu es bien trop intelligent pour croire une chose pareille .

hé la ….pas de bisous sur la toile …

[gintonic25]

Avant de faire confiance à Viktor et la droite pour désendetter la France, petit rappel du bilan de l'UMP :

La RGPP de Sarkozy (Non remplacement d'un fonctionnaire sur 2, rationnalisation des administrations, fermeture des services publics ... que Viktor a du applaudir des 2 mains) ont permis d'économiser 15 milliards en 5 ans
Pendant ce temps, Sarkozy a augmenté la dette de la France de 600 milliards en 5 ans

Le parti 'Les Républicains" a aujourd'hui une dette de 56 millions d'Euros et est tenu à bout de bras par les banques.

Vous feriez confiance à un parti endetté pour désendetter la France vous ?

[mic43121]

Avant de faire confiance à Viktor et la droite pour désendetter la France, petit rappel du bilan de l'UMP :

La RGPP de Sarkozy (Non remplacement d'un fonctionnaire sur 2, rationnalisation des administrations, fermeture des services publics ... que Viktor a du applaudir des 2 mains) ont permis d'économiser 15 milliards en 5 ans
Pendant ce temps, Sarkozy a augmenté la dette de la France de 600 milliards en 5 ans

Le parti 'Les Républicains" a aujourd'hui une dette de 56 millions d'Euros et est tenu à bout de bras par les banques.

Vous feriez confiance à un parti endetté pour désendetter la France vous ?

Hé bien? il va te répondre notre Victor?
Tu ne sais pas qu'il a réponse à tout?
Mais il va t'expliquer que les meetings de sarkozy (qui on creusés le trou de l'ump) c'était une bonne initiative ..
Payer plus de 750 milles euros (chaque fois) des meetings pour se faire applaudir après chaque connerie débitée ,
Par de gogos acquis à sa cause , qui même sans le voir auraient voté pour lui ….
Passer ces meetings à la télé pour montrer son succès …et finir par mettre ça sur le dos de cet idiot de copé
Il ne savait pas lui ..il est président …pas un petit comptable..

[Victor]

Avant de faire confiance à Viktor et la droite pour désendetter la France, petit rappel du bilan de l'UMP :

La RGPP de Sarkozy (Non remplacement d'un fonctionnaire sur 2, rationnalisation des administrations, fermeture des services publics ... que Viktor a du applaudir des 2 mains) ont permis d'économiser 15 milliards en 5 ans
Pendant ce temps, Sarkozy a augmenté la dette de la France de 600 milliards en 5 ans

Le parti 'Les Républicains" a aujourd'hui une dette de 56 millions d'Euros et est tenu à bout de bras par les banques.

Vous feriez confiance à un parti endetté pour désendetter la France vous ?

Hé bien? il va te répondre notre Victor?
Tu ne sais pas qu'il a réponse à tout?
Mais il va t'expliquer que les meetings de sarkozy (qui on creusés le trou de l'ump) c'était une bonne initiative ..
Payer plus de 750 milles euros (chaque fois) des meetings pour se faire applaudir après chaque connerie débitée ,
Par de gogos acquis à sa cause , qui même sans le voir auraient voté pour lui ….
Passer ces meetings à la télé pour montrer son succès …et finir par mettre ça sur le dos de cet idiot de copé
Il ne savait pas lui ..il est président …pas un petit comptable..

1 - Le sujet ne semble pas être le financement des partis politiques. Mais bon, les partis politiques font régulièrement des crédits auprès des banques. Je ne saurais dire si l'endettement de LR est excessif ou non.

2 - Les 600 milliards ! Faut être un fonctionnaire et être passé à côté de la crise de 2008 pour sortir des trucs pareils.

[Noeme]

Maudite fonction publique !!!
Mon cher petit Victor, ton discours, je le connais par cœur (voir mieux). Discours assez facile qui consiste à dire dans les grosses lignes qu’il y a un marché, que nous sommes en concurrence avec les autres pays, et que nos services publiques sont un boulet qui rendent les pays moins efficaces vis-à-vis des pays qui en sont moins dotés. Tu as l’air de jouir ici d’une belle réputation du « mec qui sait ». pourtant tu ne fais que colporter la propagande des « experts » qui sévissent depuis des années sur les grandes chaines télévisé et dans les bon journaux, eux aussi financé par les plus grandes entreprises françaises. Comprend bien qu’en France, 7 milliardaires contrôlent 95% des médias… et que fondamentalement, à part quelques philanthropes, le milliardaire moyen n’a pas vocation à verser dans le social… Il ne s’agit pas ici de verser dans du conspirationnisme mais juste de se dire qu’ils ne sont pas masos et que le discours insidieux qui rayonne de ces médias est bien celui que tu tiens et qu’ils n’ont aucun avantage à en diffuser un autre. A titre d’exemple, un expert bardé de diplôme qui aurait écrit sa thèse sur « le salaire universel » n’a aucune chance de passer dans une émission comme « c’est dans l’air » on lui préférera quelqu’un qui va dans le sens du message à faire passer, soit en gros, le message que tu vends à longueur de page sur ce forum. Tu n’es pas ici le plus « doué » en économie mais juste le plus endoctriné par la com ambiante qui se diffuse de haut en bas par des lobbyings puissant.. Je sais… dit comme ça, ça peut piquer un peu…. Toutefois et à ce titre je ne peux que te conseiller de commencer par éteindre ta télévision… choppe aussi la vidéo nommée « les nouveaux chiens de garde ». si ça pouvait te rendre un peu critique sur les conneries que tu recraches sans recul 

Le souci de ton discours néolibéral, c’est qu’il est très joli en superficie mais dès que tu creuses un peu. Il pose question.
Et pour en revenir à notre déficit, sache que comparer les dépenses publiques d’un pays à un autre est un non-sens.
L’Allemagne par exemple n’économise pas clairement sur le coût des fonctionnaires mais plutôt sur les services qu’elle rend.
Ainsi en vrac :
L’Allemagne :
n’a pas d’arsenal nucléaire,
a nettement moins de dépenses de protection sociale,
a moins de chômeur donc verse moins de chômage,
rembourse nettement moins les dépenses de santé
verse moins de pension de retraités et est plus engagé dans les pensions complémentaire privé,
ne finance pas les agents hospitaliers qui ne sont pas inclus dans la dépense publique,
scolarise ses enfants à 6 ans au lieu de 3 en France,
comprend nettement moins d’enfants à scolariser pour des raisons démographiques,
manque nettement moins de logement qu’en France,
a totalement bloqué ses investissements publics depuis plusieurs années.

Soulignons ici que l’allemand paie directement la garde de son enfant de moins de 6 ans alors que le français paie l’impot qui paie la garde de son enfant moins de 6 ans. Soulignons maintenant que la croissance démographique est nettement plus élevée en France qu’en allemagne… et oui… ça sert aussi à ça les politiques publiques.

Je suis à peu près certain que cette liste n’est pas exhaustive. Il faut comprendre que la véritable dépense se situe sur les prestations publiques servies et pas vraiment sur un surplus de fonctionnaires qui passent trop de temps à la machine à café.
Je t’accorderais qu’il y a moyen d’optimiser les fonctionnements publiques mais de là à parler d’économie réelle c’est juste de l’intox. C’est toujours très facile de dire qu’il faut supprimer des fonctionnaires.. mais ça reste juste du populisme ! Tu peux toujours proposer quelle prestation publique tu veux voir supprimée mais tu verras que c’est nettement moins facile à trancher.