La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

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Moriarty
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Moriarty »

agrimeer a écrit :
« En un siècle, à force de bras, les colons ont, d’un marécage infernal, mitonné un paradis lumineux. Seul l’amour pouvait oser pareil défi, … Quarante ans est un temps honnête, ce nous semble, pour reconnaître que ces foutus colons ont plus chéri cette terre que nous, qui sommes ses enfants. » l’écrivain Boualem Sansal"
Vous auriez pu préciser d'où vous sortez tout ce discours très convenu à qui il ne manque pas grand chose pour qu'il ne devienne propagande.

Mais vous allez dissiper tous les doutes légitimes en nous précisant dans quelle oeuvre Boualem Sansal a écrit ça, et aussi, puisque vous maitrisez bien naturellement vos références, le contexte de la petite phrase qui tourne en boucle sur de nombreux sites plus que douteux.
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Anne32
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

Kelenner a écrit : Je croyais pourtant avoir été clair : je condamne TOUTES les actions terroristes contre des civils, qu'elles proviennent du FLN ou de l'OAS.

Je constate que vous en êtes incapable, à tel point que vous vous sentez obligée de travestir sans honte l'Histoire (vous expliquerez aux 28 morts du train Strasbourg-Paris en 1961 qu'ils étaient des "ennemis politiques"...). Je crois que ça porte un nom en droit français : apologie du terrorisme.

Faux, la responsabilité de l'OAS n'a jamais été prouvée
C'est le Communiste Jacques Duclos qui l'a accusée, lors d'un discours à l'Assemblée Nationale
La Cour de Cassation a dit ceci
"Il n'y avait aucune preuve que les auteurs de l'attentat ne fissent partie de la SNCF"
Quant à la Sûreté Parisienne, elle a écarté la thèse de l'attentat

Si jamais, il y avait eu à cette époque, la moindre preuve, le plus petit commençement d'un début de preuve, étant donné l'hostilité des pouvoirs publics à l'égard des pieds noirs, elle aurait été exploitée

Faut pas colporter des faits dont on n'est pas sûr...... :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:
Modifié en dernier par Anne32 le 28 octobre 2016 19:41, modifié 1 fois.
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Moriarty
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit :
Kelenner a écrit : Je croyais pourtant avoir été clair : je condamne TOUTES les actions terroristes contre des civils, qu'elles proviennent du FLN ou de l'OAS.

Je constate que vous en êtes incapable, à tel point que vous vous sentez obligée de travestir sans honte l'Histoire (vous expliquerez aux 28 morts du train Strasbourg-Paris en 1961 qu'ils étaient des "ennemis politiques"...). Je crois que ça porte un nom en droit français : apologie du terrorisme.

Faux, la responsabilité de l'OAS n'a jamais été prouvée
C'est le Communiste Jacques Duclos qui l'a accusée, lors d'un discours à l'Assemblée Nationale
La Cour de Cassation a dit ceci
"Il n'y avait aucune preuve que les auteurs de l'attentat ne fissent partie de la SNCF"
Quant à la Sûreté Parisienne, elle a écarté la thèse de l'attentat OAS

Si jamais, il y avait eu à cette époque, la moindre preuve, le plus petit commençement d'un début de preuve, étant donné l'hostilité des pouvoirs publics à l'égard des pieds noirs, elle aurait été exploitée

Faut pas colporter des faits dont on n'est pas sûr...... :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:
Pas prouvée en effet ...mais "attentat attribué à".

18 juin 1961: Explosion d'une bombe posée par l'OAS sous le train Strasboug-Paris à la hauteur de Vitry-le-François. 28 morts

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... s-1994.php

Ou alors il faut attaquer en diffamation le figaro mais aussi le monde etc qui reprennent la même info .....ça fait un peu beaucoup, non?
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Anne32
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

Moriarty a écrit :
Anne32 a écrit :


Faux, la responsabilité de l'OAS n'a jamais été prouvée
C'est le Communiste Jacques Duclos qui l'a accusée, lors d'un discours à l'Assemblée Nationale
La Cour de Cassation a dit ceci
"Il n'y avait aucune preuve que les auteurs de l'attentat ne fissent partie de la SNCF"
Quant à la Sûreté Parisienne, elle a écarté la thèse de l'attentat OAS

Si jamais, il y avait eu à cette époque, la moindre preuve, le plus petit commençement d'un début de preuve, étant donné l'hostilité des pouvoirs publics à l'égard des pieds noirs, elle aurait été exploitée

Faut pas colporter des faits dont on n'est pas sûr...... :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:
Pas prouvée en effet ...mais "attentat attribué à".

18 juin 1961: Explosion d'une bombe posée par l'OAS sous le train Strasboug-Paris à la hauteur de Vitry-le-François. 28 morts

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... s-1994.php

Ou alors il faut attaquer en diffamation le figaro mais aussi le monde etc qui reprennent la même info .....ça fait un peu beaucoup, non?
Désolée, mais je le répète, les enquêtes menées n'ont rien donné, la Cour de Cass et la Sûreté Parisienne qui elles, possédaient tous les éléments, n'ont trouvé aucune preuve
Et je le répète, etant donné l'hostilité savamment entretenue à notre égard, s'il y avait eu le moindre soupçon de preuve, il aurait été exploité à fond
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Moriarty
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit :
Moriarty a écrit :

Pas prouvée en effet ...mais "attentat attribué à".

18 juin 1961: Explosion d'une bombe posée par l'OAS sous le train Strasboug-Paris à la hauteur de Vitry-le-François. 28 morts

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... s-1994.php

Ou alors il faut attaquer en diffamation le figaro mais aussi le monde etc qui reprennent la même info .....ça fait un peu beaucoup, non?
Désolée, mais je le répète, les enquêtes menées n'ont rien donné, la Cour de Cass et la Sûreté Parisienne qui elles, possédaient tous les éléments, n'ont trouvé aucune preuve
Et je le répète, etant donné l'hostilité savamment entretenue à notre égard, s'il y avait eu le moindre soupçon de preuve, il aurait été exploité à fond
Ben voyons ....sujet sensible sans aucun doute...secret d'état? comme le nuage de Tchernobyl? on aura la réponse certaine dans quelques années ...ou pas.

Toujours est-il que l'OAS a une liste de victimes assez impressionnante. Non?
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mic43121
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par mic43121 »

Anne32 a écrit : Pour en revenir à Yacef Saâdi et à la bataille d'Alger que j'ai vécue et subie, je confirme que ce terroriste de la Casbah, avait du sang Français sur les mains, ce que vous semblez soit féliciter, soit occulter
Et je le répète, ce sinistre personnage n'a pas été torturé,il a avec fierté étalé toutes ses atrocités et ses intentions à venir
Il a été tellement prolixe, que dans la foulée, il donné le nom de tous ses complices

Je conçois que vous admiriez ces ennemis de la Fance, on a les héros qu'on mérite

La guerre en dentelle et la fleur au fusil, ça n'existe que dans les romans à l'eau de rose
L'arrestation de ces sauvages, de ces lâches, qui s'en prenaient aux gens désarmés, ne m'a jamais tiré une larme
Combien de vies ont elles été sauvées, grâce à l'action de la police et de l'armée??????
Des centaines sûrement
Autant je respecte ceux, qui, les armes à la main, ont affronté notre armée, d'homme à homme, autant je leur dénie le titre de resistant, quand on pose des bombes dans des bars, dans des lampadaires, qu'on mitraille tout ce qui bouge dans les rues

Quant à Sétif
Malgré l'interdiction de politiser la manifestation qui etait dédiée à l'armistice, des banderoles seront déployées demandant la libération de Messali, sur d'autres on pouvait lire "A bas la colonisation"
Puis apparaît un drapeau Algérien
Les femmes maghrébines, dans le cortège, donnent de la voix avec leurs youyous, qui est le signe rituel de l'encouragement au combat
Monsieur Olivieri,le chef de la brigade mobile, s'avance vers le cortège pour faire respecter les promesses
Il est protégé par une voiture dans laquelle se trouvaient des inspecteurs armés
Il tente de s'emparer du drapeau et il est roué de coups.Il tire en l'air pour se dégager
A ce moment là d'autres coups de feu partent, d'on ne sait où, le porte drapeau est tué, et c'est le massace des innocents
Les haches, les couteaux, les faucilles, apparaissent par miracle dans la foule soit disant pacifique et c'est la mort de 103 innocents, sans compter les blessés
J'ai sous le coude des témoignages boueversants de rescapés, c'etait pas joli joli

bonjour Anne
Puis je savoir ton âge ….je sais c'est indiscret mais ça restera entre nous..
:amen:
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Anne32
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

Bien, après un petit bilan de ces dernières accusations sur la barbarie des pieds noirs, je récapitule
On a commençé par l'accusation de tortures pendant la bataille d'Alger
J'ai répondu, depuis silence radio
Puis on a tenté de faire passer les Français d'Algérie pour des assassins sans pitié, lors des évènements de Sétif en 45
Là aussi j'ai répondu, depuis silence assourdissant
Puis on a accusé l'OAS de massacres indicibles lors des nuits bleues
J'ai seulement souligné, que seule une malheureuse gamine s'etait trouvée sous l'appartement de Malraux, visé par l'OAS, qui ciblait les responsable d'un honteux abandon
Pardon, vous disiez????? Silence radio là aussi
Et maintenant on me sort le coup du train Paris Strasbourg
J'en ai donné les résultats

Que va t'on encore chercher pour accuser les pieds noirs......

Mes livres, mes notes, mes documents, des témoignages sont ouverts......

A votre bon coeur.......
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Hdelapampa
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Hdelapampa »

Anne32 a écrit : Pour en revenir à Yacef Saâdi et à la bataille d'Alger que j'ai vécue et subie, je confirme que ce terroriste de la Casbah, avait du sang Français sur les mains, ce que vous semblez soit féliciter, soit occulter
Et je le répète, ce sinistre personnage n'a pas été torturé,il a avec fierté étalé toutes ses atrocités et ses intentions à venir
Il a été tellement prolixe, que dans la foulée, il donné le nom de tous ses complices

Je conçois que vous admiriez ces ennemis de la Fance, on a les héros qu'on mérite

La guerre en dentelle et la fleur au fusil, ça n'existe que dans les romans à l'eau de rose
L'arrestation de ces sauvages, de ces lâches, qui s'en prenaient aux gens désarmés, ne m'a jamais tiré une larme
Combien de vies ont elles été sauvées, grâce à l'action de la police et de l'armée??????
Des centaines sûrement
Autant je respecte ceux, qui, les armes à la main, ont affronté notre armée, d'homme à homme, autant je leur dénie le titre de resistant, quand on pose des bombes dans des bars, dans des lampadaires, qu'on mitraille tout ce qui bouge dans les rues

Quant à Sétif
Malgré l'interdiction de politiser la manifestation qui etait dédiée à l'armistice, des banderoles seront déployées demandant la libération de Messali, sur d'autres on pouvait lire "A bas la colonisation"
Puis apparaît un drapeau Algérien
Les femmes maghrébines, dans le cortège, donnent de la voix avec leurs youyous, qui est le signe rituel de l'encouragement au combat
Monsieur Olivieri,le chef de la brigade mobile, s'avance vers le cortège pour faire respecter les promesses
Il est protégé par une voiture dans laquelle se trouvaient des inspecteurs armés
Il tente de s'emparer du drapeau et il est roué de coups.Il tire en l'air pour se dégager
A ce moment là d'autres coups de feu partent, d'on ne sait où, le porte drapeau est tué, et c'est le massace des innocents
Les haches, les couteaux, les faucilles, apparaissent par miracle dans la foule soit disant pacifique et c'est la mort de 103 innocents, sans compter les blessés
J'ai sous le coude des témoignages boueversants de rescapés, c'etait pas joli joli
1) Ca ne répond pas à maquestion sur la torture (et les autres violences coloniales).
2) Sur les causes des massacres de Sétif et Guelma, pas de réponse non plus. En quoi une manifestation indépendantiste pouvait-elle être LEGITIMEMENT interdite?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Anne32
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

mic43121 a écrit :
Anne32 a écrit : Pour en revenir à Yacef Saâdi et à la bataille d'Alger que j'ai vécue et subie, je confirme que ce terroriste de la Casbah, avait du sang Français sur les mains, ce que vous semblez soit féliciter, soit occulter
Et je le répète, ce sinistre personnage n'a pas été torturé,il a avec fierté étalé toutes ses atrocités et ses intentions à venir
Il a été tellement prolixe, que dans la foulée, il donné le nom de tous ses complices

Je conçois que vous admiriez ces ennemis de la Fance, on a les héros qu'on mérite

La guerre en dentelle et la fleur au fusil, ça n'existe que dans les romans à l'eau de rose
L'arrestation de ces sauvages, de ces lâches, qui s'en prenaient aux gens désarmés, ne m'a jamais tiré une larme
Combien de vies ont elles été sauvées, grâce à l'action de la police et de l'armée??????
Des centaines sûrement
Autant je respecte ceux, qui, les armes à la main, ont affronté notre armée, d'homme à homme, autant je leur dénie le titre de resistant, quand on pose des bombes dans des bars, dans des lampadaires, qu'on mitraille tout ce qui bouge dans les rues

Quant à Sétif
Malgré l'interdiction de politiser la manifestation qui etait dédiée à l'armistice, des banderoles seront déployées demandant la libération de Messali, sur d'autres on pouvait lire "A bas la colonisation"
Puis apparaît un drapeau Algérien
Les femmes maghrébines, dans le cortège, donnent de la voix avec leurs youyous, qui est le signe rituel de l'encouragement au combat
Monsieur Olivieri,le chef de la brigade mobile, s'avance vers le cortège pour faire respecter les promesses
Il est protégé par une voiture dans laquelle se trouvaient des inspecteurs armés
Il tente de s'emparer du drapeau et il est roué de coups.Il tire en l'air pour se dégager
A ce moment là d'autres coups de feu partent, d'on ne sait où, le porte drapeau est tué, et c'est le massace des innocents
Les haches, les couteaux, les faucilles, apparaissent par miracle dans la foule soit disant pacifique et c'est la mort de 103 innocents, sans compter les blessés
J'ai sous le coude des témoignages boueversants de rescapés, c'etait pas joli joli

bonjour Anne
Puis je savoir ton âge ….je sais c'est indiscret mais ça restera entre nous..
:amen:
Mic, tu es un garçon intelligent, la réponse se trouve dans mon pseudo....... ;) ;) ;)
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Moriarty
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit : Bien, après un petit bilan de ces dernières accusations sur la barbarie des pieds noirs, je récapitule
On a commençé par l'accusation de tortures pendant la bataille d'Alger
J'ai répondu, depuis silence radio
Puis on a tenté de faire passer les Français d'Algérie pour des assassins sans pitié, lors des évènements de Sétif en 45
Là aussi j'ai répondu, depuis silence assourdissant
Puis on a accusé l'OAS de massacres indicibles lors des nuits bleues
J'ai seulement souligné, que seule une malheureuse gamine s'etait trouvée sous l'appartement de Malraux, visé par l'OAS, qui ciblait les responsable d'un honteux abandon
Pardon, vous disiez????? Silence radio là aussi
Et maintenant on me sort le coup du train Paris Strasbourg
J'en ai donné les résultats

Que va t'on encore chercher pour accuser les pieds noirs......

Mes livres, mes notes, mes documents, des témoignages sont ouverts......

A votre bon coeur.......
Pardon? l'OAS c'est les pieds noirs?

L'OAS n'était pas une organisation terroriste? pas de victimes de l'OAS? juste un dégât collatéral?

Un peu de lecture? un mémoire d'étudiant de master2 sorbonagre.

L’Organisation secrète est donc bel et bien un groupement terroriste, à mi-chemin entre un terrorisme institutionnel de par sa condition d’«organisation», et un terrorisme individuel en raison de ses revendications politico-sociales transformées en colère, puis en criminalité.
Le terrorisme de l’OAS possède toutefois sa spécificité: par son contexte, la cause qu’il défend, et les hommes qui le mettent en pratique, il se situe à mi-chemin entre la forme ciblée du terrorisme anarchiste du XIX ème siècle et le terrorisme aveugle de nos jours.

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01244341/document
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

Hdelapampa a écrit :
Anne32 a écrit : Pour en revenir à Yacef Saâdi et à la bataille d'Alger que j'ai vécue et subie, je confirme que ce terroriste de la Casbah, avait du sang Français sur les mains, ce que vous semblez soit féliciter, soit occulter
Et je le répète, ce sinistre personnage n'a pas été torturé,il a avec fierté étalé toutes ses atrocités et ses intentions à venir
Il a été tellement prolixe, que dans la foulée, il donné le nom de tous ses complices

Je conçois que vous admiriez ces ennemis de la Fance, on a les héros qu'on mérite

La guerre en dentelle et la fleur au fusil, ça n'existe que dans les romans à l'eau de rose
L'arrestation de ces sauvages, de ces lâches, qui s'en prenaient aux gens désarmés, ne m'a jamais tiré une larme
Combien de vies ont elles été sauvées, grâce à l'action de la police et de l'armée??????
Des centaines sûrement
Autant je respecte ceux, qui, les armes à la main, ont affronté notre armée, d'homme à homme, autant je leur dénie le titre de resistant, quand on pose des bombes dans des bars, dans des lampadaires, qu'on mitraille tout ce qui bouge dans les rues

Quant à Sétif
Malgré l'interdiction de politiser la manifestation qui etait dédiée à l'armistice, des banderoles seront déployées demandant la libération de Messali, sur d'autres on pouvait lire "A bas la colonisation"
Puis apparaît un drapeau Algérien
Les femmes maghrébines, dans le cortège, donnent de la voix avec leurs youyous, qui est le signe rituel de l'encouragement au combat
Monsieur Olivieri,le chef de la brigade mobile, s'avance vers le cortège pour faire respecter les promesses
Il est protégé par une voiture dans laquelle se trouvaient des inspecteurs armés
Il tente de s'emparer du drapeau et il est roué de coups.Il tire en l'air pour se dégager
A ce moment là d'autres coups de feu partent, d'on ne sait où, le porte drapeau est tué, et c'est le massace des innocents
Les haches, les couteaux, les faucilles, apparaissent par miracle dans la foule soit disant pacifique et c'est la mort de 103 innocents, sans compter les blessés
J'ai sous le coude des témoignages boueversants de rescapés, c'etait pas joli joli
1) Ca ne répond pas à maquestion sur la torture (et les autres violences coloniales).
2) Sur les causes des massacres de Sétif et Guelma, pas de réponse non plus. En quoi une manifestation indépendantiste pouvait-elle être LEGITIMEMENT interdite?

Si, je vous ai répondu pour la torture en vous répondant qu'on ne faisait pas la guerre en dentelle et la fleur au fusil
C'est très joli de gémir à des milliers de kilomètres sur le sort de malheureux poseurs de bombe qu'on bouscule un peu
Mais si ces moyens ont permis la découverte de caches, comme cela a été le cas, ça a été autant de morts civils évitées
La sensiblerie n'est pas de mise en face de tueurs d'enfants et de femmes



Quant à Sétif, vous vous gourrez totalement
Il avait été bien spécifié, que la manifestation ne serait autorisée que dans la mesure où l'on fêterait uniquement la fin de la guerre et surtout le retour du 7 ème RTA dans ses quartiers
Donc interdiction de banderoles, et de drapeaux
Ca avait été accepté
Malheureusement la naïveté des autorités qui ont cru à la parole donnée, s'est muée en massacre
A mon tour de vous reposer la question
Quand on veut défiler pacifiquement, emporte t'on avec soi des haches, des couteaux, des faucilles et autres objets tranchants?
Quand on veut défiler pacifiquement, pourquoi emmener les femmes pour qu'elles déclenchent l'émeute avec leurs youyous?????
Quand on veut défiler pacifiquement et tenter le dialogue, pourquoi poursuivre et tuer 103 civils, et un nombre incalculable de blessés?????
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looping
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par looping »

84 ans , bravo madame , je suis admiratif !
Il vaut mieux se laver les dents dans un verre à pied , que les pieds dans un verre à dents
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par mic43121 »

Anne OK…
Je comprends mieux..
:hello:
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

Moriarty a écrit :
Anne32 a écrit : Bien, après un petit bilan de ces dernières accusations sur la barbarie des pieds noirs, je récapitule
On a commençé par l'accusation de tortures pendant la bataille d'Alger
J'ai répondu, depuis silence radio
Puis on a tenté de faire passer les Français d'Algérie pour des assassins sans pitié, lors des évènements de Sétif en 45
Là aussi j'ai répondu, depuis silence assourdissant
Puis on a accusé l'OAS de massacres indicibles lors des nuits bleues
J'ai seulement souligné, que seule une malheureuse gamine s'etait trouvée sous l'appartement de Malraux, visé par l'OAS, qui ciblait les responsable d'un honteux abandon
Pardon, vous disiez????? Silence radio là aussi
Et maintenant on me sort le coup du train Paris Strasbourg
J'en ai donné les résultats

Que va t'on encore chercher pour accuser les pieds noirs......

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Pardon? l'OAS c'est les pieds noirs?

L'OAS n'était pas une organisation terroriste? pas de victimes de l'OAS? juste un dégât collatéral?

Un peu de lecture? un mémoire d'étudiant de master2 sorbonagre.

L’Organisation secrète est donc bel et bien un groupement terroriste, à mi-chemin entre un terrorisme institutionnel de par sa condition d’«organisation», et un terrorisme individuel en raison de ses revendications politico-sociales transformées en colère, puis en criminalité.
Le terrorisme de l’OAS possède toutefois sa spécificité: par son contexte, la cause qu’il défend, et les hommes qui le mettent en pratique, il se situe à mi-chemin entre la forme ciblée du terrorisme anarchiste du XIX ème siècle et le terrorisme aveugle de nos jours.

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01244341/document
L'ossature de l'OAS a été constituée par nombre de pieds noirs d'origine modeste, qui voulaient garder leur terre, leur soleil, leurs cimetières et leur profession.
Ca, vous ne pouvez le comprendre
L'OAS n'aurait pas vu le jour, si les serments solennels avaient été tenus, il faut replacer cette organisation dans le contexte de l'époque
L'OAS n'a ciblé que les responsables de l'abandon, il n'y a pas eu de terrorisme aveugle comme celui du FLN
L'OAS n'a duré qu'une année, alors que le terrorisme FLN que vous excusez a duré 8 années
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Re: La France empêtrée dans " la culture de l'excuse "

Message par Anne32 »

mic43121 a écrit : Anne OK…
Je comprends mieux..
:hello:
No problème
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